Advertise on podcast: We Love SaaS Podcast

Willem van Kralingen bouwde Twelve vanuit een studentenidee uit tot kassa- en betaalplatform voor sportclubs, stadions en festivals. Na zes jaar weg kwam hij terug als CEO, kocht zijn co-founders uit en schrapte alles wat niet bij de kern hoorde. Een eerlijk gesprek over focus, een pijnlijke reorganisatie en waarom internationaliseren met hardware geen pure SaaS is. Wat je leert in deze episode: Hoe Willem en zijn compagnons zonder developer-skills met €18.000 begonnen aan een product dat uiteindelijk zo'n €200.000 kostte, en hoe een bankier rond de kredietcrisis ja zeiWaarom hij opzij stapte toen de founders een andere kant op wilden (“je kan met een bedrijf niet A/B-testen”), en zes jaar later terugkwamWaarom je een uitkoopgesprek met je co-founders pas opent als je de deal echt kunt doenHoe Twelve stopte met koffiemachines, camera's, veldverlichting en ticketing om terug te gaan naar software, kassa en paymentsHoe je een reorganisatie waarbij een kwart van het team vertrekt drie maanden vooraf voorbereidt, tot gescripte gesprekken aan toeWaarom hardware een noodzakelijk kwaad is, en waarom het geld nu in SaaS en payments zitWaarom Duitsland zelf doen kansloos was, hoe Twelve nu met resellers werkt, en hoe je een partner herkent die alleen komt afkijken Over Willem van Kralingen Willem van Kralingen is founder en CEO van Twelve, dat kassa- en betaalsystemen levert aan sportclubs, stadions, festivals en horeca in Nederland, België en Frankrijk. Hij richtte het bedrijf bijna 18 jaar geleden op, was zes jaar weg uit de dagelijkse leiding en keerde in 2025 terug als CEO, met Centric en Spacetime (family office van Adriaan Mol) als investeerders. We Love SaaS Mastermind voor Founders & CEOs: https://welovesaas.io/programs/mastermind We Love SaaS Peer Circles voor Executives: https://welovesaas.io/programs/circles We Love SaaS Funding Night: https://welovesaas.io/funding-night SaaS Summit Benelux: 28 september 2027 in Amsterdam https://saassummit.io/

Jacco van der Kooij komt bij honderden salesorganisaties binnen, in Europa en in de VS. Zijn conclusie na een jaar AI: er is overal paniek, en die paniek komt bijna altijd voort uit niet weten wat je moet doen. In dit gesprek legt hij uit wat er precies verandert in sales, waarom de founder zelf weer aan de bak moet, en waar hij en Johan het niet over eens worden. Wat je leert in deze episode: Waarom producten steeds meer op elkaar gaan lijken (de smartphone-analogie) en de verkoper daardoor de differentiator wordt — inclusief waarom dat op dit moment een moat isWaarom er wel een 10x engineer bestaat en geen 10x seller: het verschil tussen een stabiele technische omgeving en de chaos van mensen en buying groupsDe rekensom achter de 3x seller: van 1600 uur per jaar kan AI er 500 tot 900 overnemen, en wat je volgens Jacco wel en niet met die uren moet doenHoe het knelpunt verschuift — van typsnelheid naar code review naar de vraag of het gebouwde überhaupt het juiste probleem oplostDe vier generaties van sales (digitization, automation, virtualization, orchestration) en waarom specialisatie in BDR/SDR/AE bij de vorige generatie hoordeHoe Jacco zelf werkt: een uur wandelen met een headset en Claude, en een weekend om het probleem op te lossen dat zijn marketingteam hem niet meer kon bijhoudenWaarom hij zegt dat je bedrijf geen democratie is, wat hij bedoelt met inspirational dictatorship, en waarom Johan daar tegenin gaatDe asymmetrie die niemand bespreekt: inkopers adopteren AI veel sneller dan verkopers, en wat dat betekent voor je volgende deal Over Jacco van der Kooij Jacco van der Kooij is founder van Winning by Design, auteur van Revenue Architecture en een van de meest invloedrijke stemmen in B2B SaaS sales. Nederlandse roots, ex-Philips engineer, nu gevestigd in Silicon Valley; hij heeft meer dan duizend SaaS-bedrijven geholpen hun go-to-market te herbouwen. Dit is zijn derde keer in de We Love SaaS podcast. We Love SaaS Funding Night Amsterdam: https://welovesaas.io/funding-night Mastermind programma: https://welovesaas.io/programs/mastermind

Michael van Lier bouwt met zijn Rotterdamse venture studio Builders doorlopend nieuwe bedrijven. Hij spreekt per jaar duizenden founders en start er drie. Dat maakt hem een van de weinigen in Nederland die de eerste weken van een startup tientallen keren van dichtbij heeft meegemaakt, inclusief de afloop. Wat je leert in deze episode: Waarom Michael de eerste red flag niet in het product ziet maar in gedrag: als een founder na een week nog aan het bouwen is in plaats van aan het valideren, is het volgens hem altijd voorbijWaarom hij op jacht is naar het nee in plaats van het ja — en waarom halve waarheden op weg naar een deal gevaarlijker zijn dan een duidelijke afwijzingWaarom bijna elke mislukking terug te voeren is op hetzelfde: het probleem doet niet genoeg pijnWaarom je eerste klanten geen €200 maar minimaal €2.000 per maand moeten betalen, en wat Michael bedoelt met "mensen gaan achter losers aan"Hoe het founder-archetype is verschoven van hacker-hipster-hustler naar de generalist die de technologie zelf begrijpt — en waarom hij nu liever een solo founder heeft dan een geforceerd duoWat bang om te slagen betekent, en het concrete voorbeeld van een founder die op woensdag niet terugbeldeWaarom Michael het liefst helemaal geen geld meer zou investeren, en waarom hij denkt dat studio's misschien naar nul startkapitaal moetenWaarom veel meetings, veel demo's en enthousiaste reacties meestal een slécht signaal zijn Over Michael van Lier Michael van Lier is oprichter en Managing Director van Builders, een venture studio in Rotterdam die hij samen met co-founder Sharon Klaver runt. Builders bouwt bedrijven vanaf idee: de studio zit als co-founder aan tafel en levert kapitaal, go-to-market en netwerk. Uit de eigen studio kwam ook een tool die gespreksdata van portfoliobedrijven omzet in signalen, en die inmiddels door andere venture studio's en corporate studio's wordt gebruikt. https://welovesaas.io/ https://saassummit.io/

In 2014 wilde iedereen pure software bouwen. Sanne Manders en zijn medeoprichter deden het tegenovergestelde: ze gingen zélf de logistiek draaien, met technologie eronder. Bijna elke investeerder haakte daarom af. Twaalf jaar later is precies die keuze de reden dat Flexport denkt dat het de AI-golf overleeft, en dat is een oncomfortabel verhaal voor iedereen die een dashboard verkoopt. Wat je leert in deze episode: Waarom een laagje technologie bovenop een industrie het probleem niet oplost, en wat het betekent om een proces op te breken in honderdvijftig stappen in plaats van vijfHoe je een businessmodel verkoopt dat investeerders niet herkennen — en welke analogie wel bleef hangen toen "dit is geen SaaS" het gesprek doodsloegWat Flexport tijdens covid deed dat een softwarebedrijf nooit had gedaan, en waarom dat volgens Sanne het hele verschil tussen de twee modellen laat zienDe vraag die elke founder zich moet stellen voordat hij een opvolger zoekt: ben je niet goed genoeg, of ben je moe — en waarom het antwoord meestal het tweede isWaarom een Moneyball-team het wint van een A-team, en het inzicht van een headhunter over wanneer je intern moet opvolgen en wanneer externHoe Flexport dit jaar 28% groeide zonder de headcount te laten meegroeien, en waar ze staan op de weg naar 95% geautomatiseerde takenWaarom acht miljoen dollar aan SaaS-licenties is geschrapt door eigen mensen zelf apps te laten bouwen — en wat dat betekent voor jouw pricing-gesprekkenWelke software een agentische wereld overleeft: proprietary data, licenties, infrastructuur en de mogelijkheid om iets ook echt uit te voeren Over Sanne Manders Sanne Manders is President van Flexport, waar hij verantwoordelijk is voor alle producten en services en de corporate functies. Hij studeerde werktuigbouwkunde in Delft, werkte ruim tien jaar bij BCG in de logistiek, en ontmoette medeoprichter Ryan Petersen op business school. Sinds 2014 bouwt hij aan wat Flexport het operating system voor global trade noemt — inclusief een periode waarin het bedrijf uit de hand groeide en hij zelf moest ingrijpen. https://www.flexport.com/ https://welovesaas.io/ https://saassummit.io/

Chris Zadeh bouwde Ohpen in tien jaar met 250 man. Vandaag zegt hij: met AI had ik het met 50 gekund. Als investeerder, commissaris en agent-bouwer legt hij uit wat er werkelijk verandert, en wat niet. Wat je leert in deze episode: Waarom Chris stelt dat je Ohpen vandaag met 50 in plaats van 250 mensen zou kunnen bouwen (en sneller)Hoe hij een batterij AI-agents bouwde die hem als investeerder twee volle dagen per kwartaal besparenWaarom hij alleen nog investeert in founders die all-in op AI zijn — en de red flags die hij ziet bij pitchesHet verhaal van de digitale tweeling: een AI-agent van zijn zakenpartner die scherper bleek dan de persoon zelfHoe Bijles aan Huis AI inzet om honderden bijlessen te analyseren op meer dan 150 parametersDe keerzijde: waarom 90% kostenreductie bij notarissen en juristen ook betekent dat geld niet meer in de lokale economie landtWat het verschil is tussen geleende wijsheid uit een LLM en echte doorleefde ervaring Over Chris Zadeh Chris Zadeh is founder van Ohpen (2009–2020), het eerste cloud core banking platform ter wereld. Vandaag runt hij Whangai (corporate finance advisory), investeert hij als angel in AI-gedreven bedrijven, en zit hij in de raad van commissarissen van onder andere InShared en ASN. SaaS Summit Benelux: https://saassummit.io/

Don van der Does bouwt sinds december het Nederlandse kantoor van Wonderful, een AI-bedrijf dat in twintig maanden tijd uitgroeide tot ruim 35 landen, honderden medewerkers en een waardering van 5 miljard dollar. Zijn stelling: enterprises kiezen binnen twaalf maanden hun partner voor agentic AI, en daarna is binnenkomen vrijwel onmogelijk. Dat maakt dit een gesprek over bouwen onder een klok — en over wat dat doet met hiring, sales en de keuzes die je durft te maken. Opgenomen op 25 augustus 2026, een week voordat Wonderful zijn Series C van 550 miljoen dollar aankondigde. Wat je leert in deze episode: Waarom Don het window inmiddels op twaalf maanden schat in plaats van achttien — en waarom de druk niet bij sales ligt maar bij last mile deliveryHoe het verdienmodel eruitziet als je consultants en engineering gratis weggeeft: platform fee plus verbruik, en waarom dat volgens hem de enige manier is om win-win te makenWaarom Wonderful alleen de top 100 van elke markt bedient en actief nee zegt tegen kleinere bedrijvenWaarom de nieuwe Series C van 550 miljoen dollar niet in het gesprek zit: die kwam een week na de opnameWat het verschil is met point-solution GTM: kleinere deals, licentievolume en customer success als afterthought, tegenover volume binnen één klantHoe je 24 mensen aanneemt in acht maanden — iedereen is ook recruiter, tien meetings in week één, engineers binnen vijf dagen wegwijsWaarom Don als GM nog vijf tot twintig koude calls per dag doet, en wat twee mensen uit zijn team daarover zeidenHoe hij zelf werd geworven: shortlist van een investeerder, dertien gesprekken in een week, calls om elf uur 's avondsWelke fouten bedrijven maken bij het aanstellen van een country lead — te laat, te vroeg, of te weinig durven investeren in mensen op de grondWaarop hij een country lead zou testen: ondernemerschap, en waarom een zware functie bij een groot softwarebedrijf juist een waarschuwing kan zijnWelke beslissingen bij het hoofdkantoor horen en welke bij het land — en of hij ooit heeft moeten vechten voor mandaat Over Don van der Does Don is General Manager Nederland bij Wonderful, een applied-AI-bedrijf dat grote enterprises helpt bij agentic transformaties. Hij startte het Nederlandse kantoor in december 2025 en groeide in acht maanden naar 24 mensen. Daarvoor werkte hij onder meer bij Freshworks, waar hij sales leidde voor Benelux en Nordics.

Omniboost zit in de laag die niemand ziet: de financiële datastroom tussen kassasysteem, hotelreserveringssysteem en boekhoudpakket. Geen sexy front-end, wel het verschil tussen kloppende cijfers en chaos. Kees Zorge bouwde het vanuit Terneuzen, met een kantoor in New York erbij, en vertelt in dit gesprek zonder omwegen wat er onderweg misging. Wat je leert in deze episode: Hoe één eerlijk antwoord op een golfbaan (in plaats van het standaard "crushing it") leidde tot de pivot van e-commerce naar hospitality — en tot een koppeling die binnen twee dagen af was terwijl de klant op twee maanden had gerekendWaarom partner-led bij Omniboost wél werkt terwijl de meeste SaaS-bedrijven na een jaar gefrustreerd afhaken: geen ego, en soms bewust een onschaalbare integratie bouwen om je partner verder te helpenHoe hun pricing in elkaar zit — een vaste connectivity fee per connectie per maand, los van volume — en waarom AI hen dwingt naar een transactie- of token-gebaseerd model te kijkenWat er gebeurde toen AI doorbrak: eerst angst, daarna het inzicht dat zeven jaar edge cases en 10.000 dagelijkse pipes juist het bestaansrecht zijnDe 90-day AI challenge waarmee hij zijn team de impact zelf liet ervaren, in plaats van een slide van een investeerder voor te lezenWaarom hij het woord 'pivot' beter niet had kunnen gebruiken, en hoe hetzelfde traject als 'strategisch project' in stealth wél van de grond kwamZijn duurste fout: een zwaarbetaalde commerciële hire in New York — en de regel die hij eraan overhield, dat iedereen bij Omniboost begint aan de support- en onboardingkant, ongeacht functieHoe hij van chief problem solver veranderde in een leider die dingen gecontroleerd laat klappen om urgentie te creëren, met een accountability partner die "shooting from the hip again, Kees" tegen hem zegtWaarom hij nooit naar Amsterdam is gegaan, maar wel naar New York — en wat Terneuzen en New York hem allebei geven Over Kees Zorge Kees Zorge is founder en CEO van Omniboost, een hospitality-techbedrijf uit Terneuzen en New York dat de financiële datastroom tussen POS-, PMS- en boekhoudsystemen automatiseert. Hij studeerde intellectueel eigendom en M&A, leerde zichzelf software bouwen en richtte Omniboost in 2017 op, na een mislukt e-commerceavontuur. Het bedrijf telt ca. 56 mensen. Boek: ⁠The 4 forces of growth⁠ --- https://omniboost.com/ https://saassummit.io/

Rob Schuurman is sinds 8 april 2026 CEO van Nedap — een beursgenoteerd Nederlands techbedrijf dat al bijna honderd jaar bestaat. In deze wandelopname vertelt hij wat het betekent om als insider de sleutels te krijgen, hoe Nedap's cultuur van ondernemerschap werkt op schaal, en waarom hij denkt dat de combinatie van hardware, software en eigen data steeds verdedigbaarder wordt. Wat je leert in deze episode: Waarom Nedap het woord 'zelfsturend' bewust niet gebruikt en liever spreekt over ondernemerschap en ruimteHoe Nedap omgaat met budgetten: geen klassieke autorisatiemodellen, maar vertrouwen dat mensen verstandige besluiten nemenWaarom Rob jaarplannen vervangt door tweemaandelijkse cycli omdat de wereld te snel verandertHoe AI in één maand tijd van 'nog niet goed genoeg' naar 'we kunnen starten' ging — en wat dat deed met de organisatieWaarom Rob een eigen product stopzette na jaren van succes, inclusief het moeilijke gesprek met grote klantenHoe Nedap's couveuse-model kleine initiatieven laat uitgroeien tot nieuwe business — en waarom je innovatie niet moet structurerenWaarom investeerders die vijf jaar geleden hardware-afhankelijke bedrijven meden, nu juist die positie als verdedigbaar zien Over Rob Schuurman Rob Schuurman (1969) werkt sinds 2004 bij Nedap en groeide door van Healthcare via Retail naar CCO en uiteindelijk CEO. Nedap is beursgenoteerd aan Euronext Amsterdam, heeft 1.000+ medewerkers, en bouwt technologie voor vier markten: Healthcare, Retail, Livestock Management en Security. https://www.nedap.com/ https://saassummit.io/

Pipeline staat bovenaan het lijstje van uitdagingen waar SaaS-bedrijven op dit moment mee worstelen. Roelof Hengst kijkt al tien jaar mee in echte salesgesprekken en ziet dat het zelden alleen een volumeprobleem is. In dit gesprek pakt hij het uit elkaar: waar pipeline nog vandaan komt nu de bekende kanalen minder opleveren, waar deals in het gesprek blijven hangen, en wat er van een training werkelijk overblijft. https://bevelvet.io/ Event: https://luma.com/agvecgjk Wat je leert in deze episode: Waarom Roelof een pipelineprobleem meestal terugvoert op de gesprekken zelf, en hoe je ziet of je conversie sneuvelt bij de discovery of bij de closingWat er nog wél werkt nu e-mail en LinkedIn worden doorgeprikt: events, podcasts, communities en de terugkeer van de persoonlijke briefDe vier onderdelen waarmee Roelof elke call opent — welkom, tijd, einddoel, agenda — en waarom minder dan de helft van de reps dat goed doetWaarom de nieuwe koper met een door AI gemaakte shortlist binnenkomt, je sneller C-level spreekt, en je een koopsignaal direct moet kunnen closen in plaats van nog een call te plannenWaarom eerder "volgens mij is er geen fit" zeggen je pipeline verbetert, en hoe kopers daar soms juist op omdraaienHoeveel er van een sales training overblijft zonder bevestiging, en welke vorm van feedback de forgetting curve afvlaktWaarom Roelof Velvet bouwt als servicebedrijf dat software gebruikt en niet als techbedrijf met een servicelaag, en wat dat betekent voor SaaS-founders die services altijd hebben vermeden Over Roelof Hengst Roelof Hengst is oprichter van Velvet, dat sales-effectiviteit aanpakt met een combinatie van training en software. Daarvoor was hij jarenlang als co-founder verbonden aan Winning by Design, waar hij met Jacco van der Kooij werkte aan het professionaliseren van SaaS-sales. Velvet combineert een curriculum (Velvet Flow) met een analyse van echte gesprekken (Velvet Score) en draait als intelligentielaag bovenop bestaande callrecorders. Event: https://luma.com/agvecgjk

Erwin Buckers is co-founder en CEO van Chainels, het Rotterdamse platform voor vastgoedeigenaren en hun huurders. In achttien maanden gooide hij zijn organisatie om: sprints eruit, softwarebudget verdrievoudigd, hiring teruggeschroefd. Geen theorie over AI-first, maar wat er in de praktijk breekt en wat het je oplevert. Wat je leert in deze episode: Waarom Chainels het softwarebudget voor 2026 verdrievoudigde en tegelijk minder mensen aannam — en hoe Erwin dat verantwoorddeHoe hij zelf door alle softwarelicenties ging met één vraag ("is dit AI-ready in Q1 2026?") en alles opzegde dat geen antwoord hadWaarom het niet piepte bij zijn engineers maar bij product marketing — de release notes gingen van maandelijks naar wekelijks en het hele cadence-model klopte niet meerWaarom ze in februari alle sprints en story points hebben geschrapt, en wat ervoor in de plaats kwamDe drie bedrijfsregels van Chainels, waaronder "vraag het niet aan een collega, vraag het eerst aan Claude" — en wat dat blootlegt over je knowledge baseHoe de AI lead het commerciële team aan boord kreeg met een skill die was gebouwd als game, en waarom vier van de vijftien mensen halverwege bleven stekenWat er in ruil verdwijnt: information overload, kwaliteitsborging bij 3x zoveel projecten, en het verlies van muscle memory Over Erwin Buckers Erwin is co-founder en CEO van Chainels, opgericht in 2012 in Rotterdam. Chainels is de laag tussen vastgoedeigenaren, hun gebouwsystemen en de mensen die er wonen en werken — inmiddels ruim 1.000 gebouwen in 22 Europese landen. Technisch founder met een computer science achtergrond, die nog steeds zelf bouwt. 35 mensen op kantoor in Rotterdam, 50 in totaal. https://getchainels.com/nl https://saassummit.io/ https://welovesaas.io/

Founders willen hun mensen mee laten delen in de waarde die ze bouwen. Maar zodra de plannen op tafel komen, beginnen de problemen. Jim Margry en Sjoerd Waagmeester van Osborne Clarke zien dagelijks wat er fout gaat, en wat het kost. Deelnemen aan het webinar op 10 september 2026: https://luma.com/c4to16ky Wat je leert in deze episode: Waarom een Amerikaans aandelenplan dat in Nederland wordt uitgerold leidt tot perverse prikkels en hoe een groot AI-bedrijf eindigde met 50 langdurig zieke werknemers omdat de trigger voor afrekenen lag bij beëindiging van het arbeidscontractHet verschil tussen aandelen en een SAR (Stock Appreciation Rights), en waarom de keuze daartussen vaker emotioneel wordt gemaakt dan rationeel, terwijl een SAR fiscaal aftrekbaar is en je hem zo kan structureren dat hij voor de werknemer hetzelfde voelt als een aandeelWat er fout gaat met leverbepalingen: hoe een medewerker die twee jaar werkte tien jaar later alsnog meedeelt in een waardevermeerdering van twaalf jaar — en hoe je dat voorkomt met een fair market value-bepaling op moment van vertrekDe aankomende Box 3-hervorming: vermogensaanwasbelasting op niet-verkochte aandelen vanaf 2028, waarom dit internationaal ongebruikelijk is, en wat de eerste signalen zijn van politieke koerscorrectieDe vier variabelen die er volgens Osborne Clarke écht toe doen in elk participatieplan: leverbepalingen, triggermomenten, fiscaal, structuur en waarom alle overige toeters en bellen vooral ruis zijnWaarom restrictieve bedingen (concurrentie- en relatiebedingen) gekoppeld aan leverbepalingen onmisbaar zijn als je niet wil dat een gevest werknemer met je playbook naar de concurrent looptDe eerste vragen die je moet beantwoorden voordat je überhaupt naar een plan kijkt: in welke fase zit je bedrijf, wat is de huidige waardering, en gaat het om een kleine groep of een brede regeling Over Jim Margry en Sjoerd Waagmeester Jim en Sjoerd werken bij Osborne Clarke, een internationaal advocatenkantoor met een sterke praktijk rond participatieregelingen voor SaaS-bedrijven en scale-ups. De een vanuit fiscaliteit, de ander vanuit arbeidsrecht — een combinatie die in dit dossier zelden los van elkaar staat. Osborne Clarke is langjarig partner van We Love SaaS. Deelnemen aan het webinar: https://luma.com/c4to16ky https://www.osborneclarke.com/ https://saassummit.io/

Vier weken voor SaaS Summit Benelux 2026 vertellen Johan, Femke en Pascal waarom ze het aantal bezoekers halveerden naar 350, en waarom de tafelindeling dit jaar belangrijker is dan het podium. Geen gast van buiten dus, maar een inkijkje in de keuken: waarom het event dit jaar van 700 naar 350 bezoekers gaat, en wat er allemaal verandert als je die keuze maakt. Voor wie er nog nooit is geweest is dit de beste introductie. Voor wie al een ticket heeft: dit is wat je op 23 september kunt verwachten. SaaS Summit Benelux: https://saassummit.io/

De rode draad in dit gesprek met Rien Kamman is één founder-eigenschap: naïef optimisme. Datzelfde optimisme liet hem zonder businessplan zijn baan bij BCG opzeggen, de agtech-winter overleven en 106 investeerders afgaan tot hij de juiste vond. En datzelfde optimisme liet hem doorgroeien naar 120 mensen op aannames die stap voor stap positiever werden, tot het bedrijf een miljoen per maand verbrandde en de helft moest vertrekken. Dit is een eerlijk gesprek over bedrijf bouwen, waarin bijna elk hoofdstuk dezelfde spanning laat zien: de eigenschap die je vooruit duwt, is ook de eigenschap die je onderuit kan halen. En volwassen worden als founder is dat leren organiseren. Wat je leert in deze episode: Waarom "als ik groei in headcount, groei ik als bedrijf" een van de duurste denkfouten was die Rien maakte — en de regel die hij eruit haalde: neem pas iemand aan als het écht pijn doetHoe je een reorganisatie aankondigt zonder te sugarcoaten, en waarom je beste mensen juist blijven als je de harde keuze wél maaktWaarom een founder mensen om zich heen moet zetten die zijn optimisme afremmen — met het mandaat én de capaciteit om koud door te rekenenWat vier fundingrondes en 106 pitches hem leerden: zoek niet het verhaal dat bij de investeerder past, maar de investeerder die bij jouw verhaal pastHoe je software prijst als je waarde meeschaalt met hectares in plaats van met gebruikers, en waarom klanten géén performance-based pricing willenWaarom hij zijn markt niet conservatief noemt maar langzaam — en waarom je voorsprong daardoor elk jaar groter wordt als je overeind blijftWaarom je identiteit ophangen aan je bedrijf gevaarlijk is, en wat hem tijdens de zwaarste periode op de grond hield Over Rien Kamman Rien Kamman is mede-oprichter en CEO van Source.ag. Hij studeerde werktuigbouwkunde in Delft en bouwde bij BCG custom AI voor complexe fysieke operaties, tot hij begin 2020 samen met co-founder Ernst opstapte — zonder businessplan en met twaalf maanden spaargeld. Source.ag maakt AI-software voor de productie van verse groente, draait in 27 landen, telt zo'n 70 mensen en haalde in vier rondes rond de €50M op.

Toen het narratief van de SaaS-apocalyps losbarstte, legde angel investor Filip Lauweres zijn investeringen stil. Hij kon niet meer inschatten of een product er over vijf jaar nog zou zijn. Inmiddels investeert hij weer — en in dit gesprek legt hij uit wat er veranderde, en waarom founders zich volgens hem op het verkeerde probleem blindstaren. Wat je leert in deze episode: Waarom Filip zijn investeringen volledig stillegde toen het SaaS-apocalyps-verhaal losbarstte — en wat hem weer deed instappen. Het zat niet in de markt, maar in hemzelf.Waarom AI volgens hem niet de grootste uitdaging van founders is, maar distributie: telefoon, e-mail en LinkedIn zijn "half dood aan het gaan", en AI verkoopt je product niet voor je.Welk type SaaS hij nog steeds defensible vindt: B2B, diep in één vertical, met data of domeinkennis die een concurrent niet in een weekend nabouwt — en waarom hij B2C consequent laat liggen.Hoe je een ROI-case bouwt voor een product waarvan de opbrengst niet direct meetbaar is, en waarom hij founders adviseert die business case eerder te onderbouwen dan op te blazen.Wat de dotcomcrash hem leerde over welke bedrijven een schok overleven — en waarom Salesforce het redde en Siebel niet.Wat er gebeurt als je AI-agent je leverancier kiest: Johan stapte in een kwartier over van een tool waar hij twaalf jaar klant was. Filip draait de vraag om: waarom deed die leverancier zelf niet wat de nieuwkomer deed?Waarom er naast OpenAI en Anthropic nog ruimte genoeg is: de arbeidsmarkt is zo groot dat "de kruimels die van de tafel vallen" nog altijd bedrijven kunnen dragen. Over Filip Lauweres Filip Lauweres is ondernemer en angel investor uit Gent. Eind jaren negentig richtte hij samen met zijn schoonbroer NetMining op, dat later opging in IgnitionOne en werd overgenomen door Zeta Global. Vandaag is hij actief bij Leadinfo (onderdeel van team.blue) en investeert hij in B2B SaaS-bedrijven als Exatom, FacilityApps en Growzer — vrijwel altijd in de vroege fase, waar hij vooral op de mensen selecteert. Filip: https://www.linkedin.com/in/filiplauweres/ We Love SaaS: http://welovesaas.io/ SaaS Summit Benelux: https://saassummit.io/

Steeds meer founders zien hun core onder druk komen te staan door AI en staan voor dezelfde keuze: bouw je AI erin, of ernaast? Patrick Meutzner koos ernaast. Hij kwam terug als CEO van Trengo en zette binnen twee maanden een compleet nieuw AI-agent platform voor e-commerce neer, naast het platform waar al elf jaar de omzet vandaan komt. Wat je leert in deze episode: Waarom een platform van elf jaar oud de huidige generatie AI-agents niet aankan en waarom Trengo daarom buiten het eigen product ging bouwenHoe ze in twee maanden een volledig product neerzetten inclusief 45 integraties, en er nu meerdere per week bij kunnen aansluitenWaarom het nieuwe platform bewust ook op Zendesk en Freshdesk draait en hoe dat de migratiedrempel uit het salesgesprek haaltWat er op de strategische off-site met investeerders en leadership team op tafel lag, en waarom Patrick het zelf geen bet maar common sense noemtWaarom de spanning niet in de strategie zat maar in de executie: mensen die opeens een website moeten bouwen die ze nooit eerder gebouwd hebbenHet gesprek "ben jij een builder of een scaler" dat de frictie met een direct report oploste, en wat Patrick daarvan leerde over zijn eigen risk appetiteHoe het operating model veranderde: metric owners, mensen accountable maken, en leadership dat bijstuurt in plaats van invult Over Patrick Meutzner Patrick is medeoprichter van Trengo, het Utrechtse platform voor klantcommunicatie met duizenden klanten en ruim €36M opgehaalde funding. Hij was CEO, stapte terug naar een productrol en keerde dit jaar terug als CEO, tegelijk met de grootste strategische omslag in het bestaan van het bedrijf. Trengo: https://trengo.com/nl We Love SaaS: http://welovesaas.io/ SaaS Summit Benelux: https://saassummit.io/