Advertise on podcast: Wimtalk

Na uitgebreid hoofdstuk voor hoofdstuk door het boek van Thomas Jay Oord gewandeld te hebben, hebben we in deze slotaflevering een boeiend gesprek met de vertalers van zijn boek in het Nederlands, David van Beveren en Rik op ben Brouw. Tijd om al onze vragen te stellen. Schurend, verhelderend, ontroerend, soms eensgezind. Een echt gesprek dus. Het gaat uiteraard over het boek: God kan het niet, hoe je kunt geloven in God en in liefde na tragedie, misbruik en ander kwaad.

In deze laatste aflevering kijken we wat het boek ons heeft gebracht. Wat is het mooie aan de prikkelende visie van Thomas Jay Oord. Een God van niet dwingende liefde die er niets aan kan doen dat er zoveel dingen op deze kleine planeet niet goed gaan. Die samen met ons en met alles wat leeft er alles aan doet om te zorgen dat het 'goed' komt. Waar wringt het en liggen onze vragen. Van harte uitgenodigd dit laatste gesprek mee te beleven . We hopen ergens in augustus een gesprek te hebben met Rik en David, min of meer de vertegenwoordigers van dit gedachtengoed in Nederland. Zij hebben er ook voor gezorgd dat het boek in het Nederlands is uitgegeven.

Ga er maar aan staan. Een regelrechte paradox. Eigenlijk ook het onderwerp van het boek van Thomas Jay Oord. We hebben er toch onze mentale tanden maar ingezet. We zijn weer benieuwd of je er wat mee kunt.

Het slothoofdstuk van het boek van Oord. We zijn als schepselen partners van God. Dat klinkt nog redelijk onschuldig. Maar Oord gaat verder: God heeft ons en anderen nodig om de liefde te laten winnen. Schepselen — jij en ik en al die anderen — spelen een noodzakelijke rol in Gods doelen om de schepping te herstellen en ons allemaal te helpen floreren. Zelfs God kan de wereld niet eigenhandig redden. Onze levens doen ertoe, hebben wezenlijke betekenis. Gods liefde geeft nooit op! Boeiende, verstrekkende gedachten. Peter en Wim nemen je mee in het gedachtegoed van Oord en reflecteren er uitgebreid op.

Gezellig, open, eerlijk, van hart tot hart. Zomaar wat typeringen van ons gesprek (Wim en Peter) met David de Vos in zijn kantoor in Zeewolde. De aanleiding is zijn nieuwste boek: 'Alle mensen zijn kinderen van God'. David komt hierin als bekende leider/spreker uit de charismatische wereld 'uit de kast'. Welke kast? En wat gelooft hij nu 'precies' en wat niet meer? Wat is de impact? En hoe nu verder? Zomaar wat thema's waar we over hebben doorgepraat. Het is een mooi, soms pijnlijk persoonlijk gesprek. Laat ons vooral weten wat je ervan vindt.

Opnieuw een mooi hoofdstuk om samen over door te praten. Thomas Jay Oord trapt af met de beroemde Joni Eareckson Tada, die ervan overtuigd is dat God haar heeft gestraft voor haar zonden, waardoor ze als tiener bijna volledig verlamd raakte. Maar, zegt Joni: God heeft dit gebruikt om mij tot zegen te maken voor heel veel mensen. Gaat God zo te werk? Veroorzaakt Hij ‘kwaad’ om het vervolgens ‘ten goede’ te gebruiken? Thomas Jay Oord ziet het heel anders: God probeert het goede te persen uit het kwade dat Hij helemaal niet wilde — een soort damage control. Maar er wordt toch ook gesproken over ‘vermaning en tuchtiging’ van wie Hij liefheeft? Hoe zit dit dan? Wat wordt hiermee bedoeld? Dit zijn zomaar een paar voorbeelden uit dit boeiende hoofdstuk. Meer weten? Lees het boek en/of luister naar de podcast! Laat vooral weten wat je ervan vindt! Wim en Peter

Henk Rothuizen is de oprichter van de Rafaël gemeenschap in Nederland. Daarnaast voorganger in ruste en schrijver van een groot aantal boeken. Bovenal hebben wij Henk  leren kennen als een aimabel mens. Met zijn drieën hebben we een mooi gesprek gehad naar aanleiding van de lezing van Henk op de themadag ‘het einde van de hel’. Het ging veel over relatie en liefde en over een favoriete term van Henk ‘apokatastasis’, ofwel ‘het herstel van alle dingen’.  Wij, Peter en Wim zijn benieuwd wat je ervan vindt.

Welk verhaal geeft betekenis aan ons leven? Welke kant gaan we op als samenleving?  De grote ideologische verhalen hebben gefaald, van communisme, fascisme tot en met het neo-liberale marktdenken. We voelen ons naakt en betekenisloos, terwijl we meer consumeren dan ooit. De afleiding die we om ons heen creëren in de vorm van moderne ‘brood en spelen’ is indrukwekkend, maar de betekenisloosheid schijnt er steeds meer doorheen.  Er zijn vele crises geweest, maar dit is de eerste crisis waarin er geen verhaal meer is om in te geloven. We zijn aan onszelf overgeleverd. Hoop vraagt om een verhaal dat groter is dan wijzelf. Op zoek naar een nieuw of ‘vernieuwd’ verhaal. Een verhaal dat weer ruimte biedt voor hoop.  Friedrich Nietzsche zei ooit: "Hij die een 'waarom' heeft om voor te leven, kan bijna elke 'hoe' verdragen". Wat is ons waarom? Is er een waarom?  Dit is in het kort het thema van een preek/lezing die ik hield op 21 december in de PKN ‘de Magneet’ in Maasland.  Benieuwd wat je ervan vindt.

Spannend hoofdstuk. Zo lang als ik de reis als ‘gelovige’ heb aangevangen is er al discussie over dit onderwerp. Er zijn christenen, in charismatische kringen, die menen dat God je geneest op grond van gebed. Er zijn in deze kringen zelfs gebedsgenezers met een bijzondere bediening, ga daar heen en ‘succes’ is ‘verzekerd’. Er zijn ook christenen die menen dat God in deze tijd van de geschiedenis geen mensen meer geneest. Vroeger wel, in de tijd van Jezus, maar nu niet. Er zijn ook veel christen voor wie het allemaal een groot vraagteken is en die er daarom maar liever niet te veel over nadenken. Als ze bidden voor een zieke eindigen ze gewoonlijk hun gebed met ‘Uw wil geschiedde’. En omdat de ervaring leert dat héél veel mensen niet genezen nadat er gebeden is trekken ze de conclusie dat het kennelijk niet Gods wil is dat ze genezen. Wat zegt dit over wie God is? Wil Hij dan sommige mensen wel genezen, maar jouw zus, broer, echtgenoot niet? Waarom niet dan? Heb je niet genoeg geloof? Of vindt Hij ze minder aardig? Thomas Jay Oord komt met een heel andere verklaring. God wil iedereen genezen, en Hij is dat al aan het doen, iedere dag, ieder moment van de dag en dat zelfs zonder dat we daarom vragen… Hoe dan? Luister mee naar het gesprek tussen Peter en Wim over het hoofdstuk ‘God werkt om te helen’. Laat ons weten wat je ervan vindt!

In dit tweede hoofdstuk gaat het over de belangrijke vraag naar de compassie van God. Bevindt God zich op grote afstand. Is het een soort onpersoonlijke kracht? Of lijkt Hij meer op het beeld wat Jezus van Hem schetst in bijvoorbeeld het verhaal van de barmhartige Samaritaan. Iemand die zich het lot van een mens aantrekt, meevoelt en probeert te helpen. Via wat verschillende beelden die in de theologie worden geschetst komt Hij tot de conclusie dat God echt onze pijn voelt en echt meeleeft, empathisch is.  Daarnaast komt aan de orde in dit hoofdstuk of we iets van Gods liefde/empathie kunnen voelen en hoe dan.  Disclaimer, de volgende stelling van Thomas Jay Oord: Empathie is niet genoeg! Al met al weer meer dan genoeg aanknopingspunten voor een enerverend gesprek tussen Peter en Wim Hoogendijk over dit tweede hoofdstuk.

Wat zeggen de beloftes aan het Joodse volk over het karakter van God. Heeft het Joodse volk nog een toekomst? En wat heeft deze toekomst te maken met de redding van de wereld?

Henk Rothuizen is een charismatische voorganger die veel sprak en publiceerde over het hiernamaals. Wat betekent het volgens hem te geloven in een liefdevolle Vader?

Michelle van Dusseldorp is psycholoog en therapeut. Welke effecten ziet zij bij gelovigen van bepaalde beelden over God en het hiernamaals?

Erik Borgman is hoogleraar in de theologie en leken-dominicaan. Hij publiceerde veel over het katholieke denken. Hoe ziet hij vanuit die traditie de toekomst? Hoe kan dat bevrijdend uitwerken?

Mattias Rouw is theoloog, oosters-orthodox, kenner van de vroege kerk en schreef daar diverse boeken over. Welke rol had het universalisme in het jonge christendom?