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✨【MIT作者對談】EP17✨ Ruth’s Time Tunnel: A Journey into My Mom’s Disco Days and Favorite Pop Legends 露絲的時光隧道：母親的迪斯科時代和她最喜歡的流行音樂傳奇(English/英文單集) Welcome to an audio story where we revisit the iconic music of the 1970s and 1980s through the eyes and voices of someone who lived through it all in Bolivia - my mom. 歡迎收聽本集的故事，我們將透過我母親的視角和聲音，重溫1970-1980年代，她在玻利維亞聆聽的指標性音樂。 From the disco era of Saturday Night Fever to the rise of punk rock, from the iconic albums of Fleetwood Mac and The Eagles to the chart-topping hits of Michael Jackson and Prince, my mom was there, dancing to the beat, singing along to the lyrics, and living through the music that defined her generation. 從電影《週末夜狂熱》的迪斯可時代到龐克搖滾的興起，從音樂團體佛利伍麥克（Fleetwood Mac）和老鷹樂團的知名專輯到麥可傑克森和王子的冠軍金曲，我母親一直都在，隨著節拍翩翩起舞、隨著歌詞放聲高歌 ，沈浸在定義那個時代的音樂當中。 In this podcast, we'll be taking a trip back in time, exploring the music that made her heart skip a beat, the albums that changed her life, and the memories that she'll always treasure. 在本集節目中，我們將穿越時空，探索那些讓她心動不已的音樂、改變她人生的專輯，以及她永遠珍藏的回憶。 We'll talk about the iconic artists, the legendary concerts, and the cultural movements that shaped the music scene of those decades. 我們將探討塑造了那個時代的代表性音樂人、傳奇演唱會以及文化運動。 From bell-bottom jeans to big hair, from vinyl records to CDs, we'll relive some of the most iconic moments of music history. 從喇叭褲到蓬鬆的髮型，從黑膠唱片到CD，我們將重溫音樂史上一些最具標誌性的時刻。 And through my mom's stories, we'll get a unique perspective on what it was like to live through these transformative years. 透過我母親的故事，以獨特的視角來了解那些歲月變革的感受。 So grab your headphones, put on your favorite album, and join us on this retro revival. 所以，戴上耳機，播放你最愛的專輯，加入我們，一起重溫這段復古的時光吧！ Let's get nostalgic! 讓我們一起進入時光隧道吧！ 📌Credit（製作團隊）📌 Script, narrator, recording: Ari 周美瑜 (NTNU English Department) Post-Production: Paul Lin 林欣賢 Cover design: Ari周美瑜、Tiffany Chi 紀婷文 📌Music Credit（音樂）📌 1. Don’t Stop Til You Get Enough by Michael Jacksonhttps://youtu.be/yURRmWtbTbo?si=_0sp2vsiNUxRV5A5 3. More Than a Woman by Bee Gees https://youtu.be/uQ9_MwZIaoc?si=WiUF8QWUF96HEC6l 4. Night Fever by Bee Gees https://youtu.be/SkypZuY6ZvA?si=X16HtQu3FDo435Q2 5. Chiquitita by ABBA https://youtu.be/p4QqMKe3rwY?si=8liH2L1udyW92Voo 6. September by Earth Wind and Fire https://youtu.be/3cKtSlsYVEU?si=GlWJLWp0VR0Gy3kk 7. Material Girl by Madonna https://youtu.be/6p-lDYPR2P8?si=Xm2PyNDZRE-NgitR 📌References📌 1. The History of Music and Recording Part II: 1970-1989 https://www.levelsmusicproduction.com/blog/the-history-of-music-and-recording-part-2-1970-1989 2. Music Played in the 1970's Popular Music from the 70shttps://www.thepeoplehistory.com/70smusic.html 📌系列簡介📌 【MIT作者對談｜Made in Taiwan: Studies in Popular Music】is a podcast about popular music from diverse and trans-local perspectives. The show features deep dives, dialogues, live performance, audio features, audio documentaries, reviews and other experimental and original content that nurture music journalism and sound education in Taiwan.【MIT作者對談｜Made in Taiwan: Studies in Popular Music】is a production of Hoping Lab. 以多元及跨地的角度製作流行音樂主題的聲音內容，包含深度探討（deep dives）、對談（dialogues）、現場演出（live performance）、專題（features）、紀實（documentary）、散文（essays）、評論（reviews）及其他原創的實驗性體裁，以支持台灣的音樂報導（music journalism）和聲音教育（sound education）。 【瞭解我們】 臺師大大傳所官網 https://www.mcom.ntnu.edu.tw/ 和平東路實驗室 https://www.youtube.com/c/NTNUHopingLab/featured 責編：王璟 -- Hosting provided by SoundOn

✨【MIT作者對談】EP16✨ ——聽見彩虹（下）：想要跟你飛 🎙️主持人：華晟雅 🎙️來賓：華晟雅的媽媽 是否有一個人，不是身邊的親朋好友，卻可以影響你很深很深？ 一個跨越時代的偶像，一群人跟隨著她， 鳳飛飛的ㄧ生，影響了許多鳳友， 甚至在她離開之後，依然持續影響著這個世界……. 如果你的偶像離開了？你又會怎麼想呢？ 📌節目摘要📌 在上集的內容，晟雅與母親談到鳳飛飛 2003 年的演唱會，她們也交換以鳳飛飛早期和後期音樂變化的看法。這集母女兩持續聊鳳飛飛對她們人生的影響及變化，包含鳳飛飛的離世，與鳳友對她們的影響是什麼。 📌工作團隊📌 監製：蔡如音 企劃、錄音、剪輯：華晟雅 封面設計：沈宜萱 後製：郭家侖、李詠涵 📌系列簡介📌 【MIT作者對談】以多元及跨地的角度製作流行音樂主題的聲音內容，包含深度探討（deep dives）、對談（dialogues）、現場演出（live performance）、專題（features）、紀實（documentary）、散文（essays）、評論（reviews）及其他原創的實驗性體裁，以支持台灣的音樂報導（music journalism）和聲音教育（sound education）。 【瞭解我們】 臺師大大傳所官網 https://www.mcom.ntnu.edu.tw/ 和平東路實驗室 https://www.youtube.com/c/NTNUHopingLab/featured 責編：王璟 -- Hosting provided by SoundOn

✨【MIT作者對談】EP15✨ ——聽見彩虹（上）：今天的女人和那昨天的女孩 🎙️主持人：華晟雅 🎙️來賓：華晟雅的媽媽 一場演唱會，媽媽回憶青春，我直接入坑！ 你聽過「掌聲響起」、「我是一片雲」嗎？ 鳳飛飛的魅力究竟有多大，被後輩們效仿，又讓晟雅與媽媽雙雙入坑？ 而這一切都要從2003年的那場演唱會說起……. P.S. 小編年初還去過她的故事館呢，絡繹不絕，滿滿都是朝聖的歌迷！ 📌節目摘要📌 人稱「帽子歌后」，國寶級歌手鳳飛飛的歌聲，不僅唱進了無數電視劇，也陪伴了無數歌迷成長！ 自1971年出道以來，她在這44年的歌唱生涯裡不斷精進、突破自己，歲月雕刻了鳳飛飛的經歷，並昇華了他的音樂和歌聲。本期節目中，資深「鳳迷」母女檔——晟雅與媽媽將暢聊鳳飛飛，分享了她們的入坑經驗、演唱會心得，以及生活中與帽子歌后的共振。在這場追星之旅中，不僅讓晟雅更了解媽媽，也開拓了她的視野。這不只是追星，更是一場跨時代的情感連結！ 「希望大家可以記得鳳飛飛……希望他的音樂能被全世界都知道。」 那麼，就讓我們來聽聽她們心中的鳳飛飛吧！ 📌工作團隊📌 監製：蔡如音 企劃、錄音、剪輯：華晟雅 封面設計：沈宜萱 後製、責編：李詠涵 平台上架：沈佳儀 📌系列簡介📌 【MIT作者對談】以多元及跨地的角度製作流行音樂主題的聲音內容，包含深度探討（deep dives）、對談（dialogues）、現場演出（live performance）、專題（features）、紀實（documentary）、散文（essays）、評論（reviews）及其他原創的實驗性體裁，以支持台灣的音樂報導（music journalism）和聲音教育（sound education）。 【瞭解我們】 臺師大大傳所官網 https://www.mcom.ntnu.edu.tw/ 和平東路實驗室 https://www.youtube.com/c/NTNUHopingLab/featured 責編：佳儀 -- Hosting provided by SoundOn

✨【MIT作者對談】EP14✨ ——北流「唱我們的歌」展評｜A Dialogue on TMC’s Music, Island, Stories: ft. Rhea Leorag & Eva Tsai（英） 🎙️ 製作人（Producer）：Rhea Leorag 、蔡如音Eva Tsai 你還記得第一個讓你心動的華語歌手或歌曲嗎？ 音樂無處不在，見證了時代、社會與資訊的變遷。 對小編來說，第一次踏入這個展場時，除了感動還是感動！ 隨著旋律的起伏，過往的畫面一幕幕的浮現在眼前…… 你們去過這個展覽了嗎？ 歡迎來留言分享！ Do you remember the first Mandopop singer or song that made your heart flutter? Music is everywhere, and can be a witness to the changes in time, society and technology. For me, I was very touched at the first time I visited this exhibition! With the ups and downs of the melody, past memories and scenes come to my mind… Have you been to this TMC exhibition yet? Feel free to leave a comment and share your thoughts! 📌節目摘要｜Episode Summary📌 「唱我們的歌流行音樂故事展」是台北流行音樂中心的常設展，藉由個人語音導覽技術，帶領參觀者探索在12個特色展區與超過1000件文物。自2021年至今，已吸引了超過195,000名本地和國際遊客前往。 在本集節目中，製作人 Eva Tsai 與 Rhea Leorag以對談的方式分享各自的參觀心得。Rhea是自菲律賓且擁有跨亞洲音樂行銷經驗的留學生；而Eva老師則是一位來自台灣的學者，曾赴美留學，並做過多項跨亞洲流行文化研究。兩人從空間、時代及個人記憶切入，會碰撞出什麼火花呢？ 這不僅是一場關於展覽的討論，更是一場關於音樂、記憶與文化的對話。 你是否曾經在某首歌中找到自己的故事呢？ 這次讓我們跟著Eva Tsai 與 Rhea Leorag，來聽聽屬於我們的故事吧！ “MUSIC, ISLAND, STORIES: POP MUSIC IN TAIWAN” is a permanent exhibition at the Taipei Music Center. It guides visitors to explore 12 unique exhibition areas and over 1000 artifacts by personal audio guide technology. Since 2021, it has attracted over 195,000 visitors already, including both domestic and international visitors. In this episode, Eva Tsai and Rhea Leorag share their experiences of visiting the exhibition. Rhea is an international student from the Philippines with cross-Asia music marketing experience, while Professor Eva is a Taiwanese scholar with research experience in the U.S. and inter-Asia. What kind of sparks will they create? This is not only a discussion of the TMC exhibition, but also a dialogue about music, memories and culture. 00:00 音訊技術與音樂展覽｜Audio Technology and Music Exhibition 03:30 年輕人的精神世界｜Young People’s Spirital Sanctuary 08:11 歷史相遇：民歌時代與唱片公司｜Historical Encountering Folk Song Era and Record Companies 11:26 音樂事業與藝人包裝｜Music Business and Artist Packaging 16:00 大廳與表演服裝｜The Big Room with Performance Outfits 17:43 包容性策略｜Strategies of Inclusivity 20:49 AR演唱會與應用程式｜AR CONCERT and Apps 22:34 個人化與其他的想像共同體｜Between Personalization and Other Kinds of Imagined Communities 📌工作團隊（Credit）📌 蔡如音＆Rhea Leorag製作｜Producer: Eva Tsai and Rhea Leorag 錄音剪輯：蔡如音｜Recorded and edited: Eva Tsai 編輯校對：黃慧圓｜Transcript Copyediting: Cynthia Ngg 封面設計：紀婷文｜Cover Design: Ting-Wen Chi 片頭音樂：蔡安步｜Theme Music: An-bu Tsai 平台上架：沈佳儀｜Upload to the platform: Chai-Yi Shen 📌系列簡介📌 【MIT作者對談｜Made in Taiwan: Studies in Popular Music】以多元及跨地的角度製作流行音樂主題的聲音內容，包含深度探討（deep dives）、對談（dialogues）、現場演出（live performance）、專題（features）、紀實（documentary）、散文（essays）、評論（reviews）及其他原創的實驗性體裁，以支持台灣的音樂報導（music journalism）和聲音教育（sound education）。 【MIT作者對談｜Made in Taiwan: Studies in Popular Music】is a podcast about popular music from diverse and trans-local perspectives. The show features deep dives, dialogues, live performance, audio features, audio documentaries, essays, reviews and other experimental and original content that nurture music journalism and sound education in Taiwan. 【瞭解我們｜About Us】 臺師大大傳所官網 https://www.mcom.ntnu.edu.tw/ 和平東路實驗室 https://www.youtube.com/c/NTNUHopingLab/featured 責編：佳儀 -- Hosting provided by SoundOn

✨【EP13 聽見另類客家音樂：從山歌到饒舌的「後生人」】✨ *客語「後生人」，為年輕人之意 大家對於「客家音樂」的第一印象是什麼？ 是會想到描述祖先辛苦來台灣打拼的「客家本色」？ 還是腦海中會跳出經典的客家採茶情歌「細妹仔按靚」？ 剛剛所提到的客家歌曲主要描述的是早期客家人來臺時的生活與環境， 然而當時的時代脈絡與現代的生活環境不同， 也導致現在的聽眾比較難將這些客家歌曲與自身生活連結產生共鳴。 不過隨著客家音樂的發展，現在的客家流行音樂， 在曲調或是在歌詞上都相當多元， 本集來自屏東的客家「後生人」— 靖珊就要來介紹 不同於傳統客家歌謠的客家饒舌（Rap）歌曲。 究竟原先講求真實，具有毒品、暴力、犯罪這些特色的美國黑人饒舌傳到台灣後， 客家人唱出具有客家特色的饒舌音樂會表現出怎樣的客家形象？ 這些客家音樂又會如何在歌詞裡表現客家後生？ 原本用來罵人固執的「硬頸」，在客家饒舌音樂裡又會怎樣去展現？ 這些客家饒舌音樂對網路或電視節目上客家人的刻板印象，又會怎麼去回應？ 📌節目摘要📌 「為什麼一樣是聽不懂的語言，韓語的歌曲大家就願意去聽，我們的客家歌曲卻沒人聽？」 客家歌手羅文裕曾在西門町的街上，扮成街頭藝人，用客家話和韓語來唱同首歌曲， 並訪問在現場聽他唱歌的聽眾想法，並試圖去把很多人一聽到客家歌，就會認為他聽不懂，或是覺得這是傳統音樂的刻板印象給破除掉。（影片連結：街頭實驗：客語vs韓語 你喜歡哪一種？） 本集主持人靖珊要來介紹苗栗客家地區的客語饒舌歌手 — Yappy， Yappy 用自己的母語進行創作，歌曲說著家鄉「苗栗國」、客家人的「硬頸精神」等等， 從傳統客家歌謠到客語饒舌音樂嘗試與社會對話，透過客語饒舌創作，實踐對客家身份的認同。 究竟兩位客家後生會在節目中碰撞出什麼樣的火花？ 就請大家跟著我們一起 聽 下 去 ！ 📌工作團隊📌 監製：蔡如音 企劃：曾靖珊 錄音、編輯：曾靖珊、陳昱宏 剪輯與聲音設計：曾靖珊、陳昱宏 封面設計：紀婷文 📌音樂Credit📌（照時間順序） 1.〈一枝擔竿〉 01:10 主唱：劉平芳 作詞：楊政道 作曲：林子淵 2.〈細妹按靚〉 01:40 主唱：羅時豐 作詞：林子淵 作曲：林子淵 3.〈苗栗甩尾〉 09:02 主唱：Yappy 作詞：Yappy 作曲：Yappy 影片連結：https://www.youtube.com/watch?v=mmY6tvJDzzw 4.〈硬頸後生人〉 10:44 主唱：Yappy 作詞：Yappy 作曲：Yappy 影片連結：https://www.youtube.com/watch?v=GiMXulEj9vY 5.〈大顛狗 〉14:19 主唱：Yappy 作詞：Yappy 作曲：Yappy 影片連結（5:13開始）：https://www.youtube.com/watch?v=xGmUTsXmm-E 📌系列簡介 📌 【MIT作者對談｜Made in Taiwan: Studies in Popular Music】以多元及跨地的角度製作流行音樂主題的聲音內容，包含深度探討（deep dives）、對談（dialogues）、現場演出（live performance）、專題（features）、紀實（documentary）、散文（essays）、評論（reviews）及其他原創的實驗性體裁，以支持台灣的音樂報導（music journalism）和聲音教育（sound education）。 【瞭解我們】 臺師大大傳所官網 https://www.mcom.ntnu.edu.tw/ 和平東路實驗室 / ntnuhopinglab 責編：王璟 -- Hosting provided by SoundOn

✨【EP12 Azmyl Yunor的搖滾、馬來西亞、與約翰萬宜藍調《John Bangi Blues》】✨ 🎙️ 來賓：Azmyl Yunor 🎙️ 主持人：何東洪 Tung-Hung Ho 本集邀請馬來西亞獨立音樂人Azmyl Yunor 來到和平東路實驗室做現場表演及亞際對話。這也是他首次在臺灣巡迴演出中的一場。受到龐克、搖滾、獨立音樂文化啟蒙，他的歌曲經常以社會評論的姿態介入馬來西亞的文化與政治。本集帶您認識Azmyl的音樂與政治，他創新又在地的藍調融合了對家鄉萬宜發展的思索、對國族政治與族群問題的批判，以及對音樂創作人身份的深刻反思。 📌本集精華📌 0:00 「約翰萬宜藍調」：一張專輯的誕生 4:07 三首關於家鄉萬宜的歌：幽靈大貨車、煽動者的藍調、我啥都不想買 8:25 突破族群意識的Orang Kita：從「穆斯林馬來人」到「我們人民」 10:07 第一首表演歌曲："Orang Kita" 我們人民 13:50 參與實驗與龐克音樂社群 17:12 創造自己的演奏與合作（Do-It-Together）模式 21:06 去殖民的批判聲響 23:56 第二首表演曲目：I don’t want to buy anything我啥都不想買 26:39 用表演串起亞際共同感覺 30:35 全職還是兼職音樂人，重要嗎？ 36:45 合而為一的專業：電影與新聞 40:03 第三曲目表演 “It’s Not Easy“不容易啊 📌工作團隊📌 監製籌劃 Producer: 蔡如音 Eva Tsai 助理製作 Assistant Producer：李書瑜 Tina Lee 來賓/表演者 Guest Performer: Azmyl Yunor主持人 Host: 何東洪 Tung-Hung Ho攝影 Camera Operators: 黃貫之 Jake Huang、陳奕銓 Frank Chen、林欣賢 Paul Lin 收音 Production Sound Mixer：廖彥琳 Eno Liao 錄音/混音指導 Audio and Sound Consultant: 蔡金翰 Chris Leo Tsai 攝影指導 Director of Photography: 梁紹文 Shao-Wen Liang 平面攝影 Still Photographer：蔡安步 Anbu Tsai 後製剪輯 Post Production Editing：王璟 Jean Wang 中英翻譯校對 Transcript and Subtitle Translation：林欣賢Paul Lin、陳奕銓Frank Chen、Eva Tsai、王璟 Jean Wang 📌音樂📌 ・《Orang Kita》 https://youtu.be/F1JbpH1V2HA?si=k1Sj0_TgkVeIyTML ・《I don’t want to buy anything》 https://youtu.be/4hyBIcxnJFY?si=kViamzvAacfFuPAb 📌系列簡介 📌 【MIT作者對談】 這是一個關於台灣流行音樂的Podcast節目。節目發想來自Routledge 於2020年出版的一本書：Made in Taiwan: Studies in PopularMusic（台灣製造：流行音樂研究），節目的製作與參與者也是這本書的編者Eva與作者群。 【瞭解我們】 臺師大大傳所官網 https://www.mcom.ntnu.edu.tw/ 和平東路實驗室 https://www.youtube.com/@NTNUHopingLab 責編：王璟 📌逐字稿Transcript 📌 1.「約翰萬宜藍調」：一張專輯的誕生 HO Okay welcome, Azmyl, to Taiwan. Azmyl，歡迎來台灣! YUNOR Thank you. Thank you. 謝謝，謝謝你! HO Especially during this kind of post-Covid era. Your latest release in like 2020. It's called John Bangi Blues. Bangi is 萬宜. [The album] actually is very heartily welcomed by a lot of people who are really into music. 尤其是在後疫情時代，你在2020年的最新發行叫做《約翰萬宜藍調John Bangi Blues》。Bangi 即是「萬宜」，這張專輯受到許多音樂愛好者的熱烈歡迎。 Can you talk about your idea of releasing a very kind of a rock—back to the roots of the rock music—during the Covid period? 你能談談為何在疫情期間發行一張回歸搖滾音樂的專輯嗎？ YUNOR Yeah, well the roots of the album began before Covid so it relates closely to the politics and economy in Malaysia around 2018, when we had this election. For the first time the ruling party lost. The ruling coalition lost and particularly one character, you know, former prime minister Najib so he was this character that was, well, annoying to me. Very annoying (laugh). 嗯，其實這張專輯的根源是在疫情之前就開始了，它與2018年馬來西亞的政治和經濟情勢有很大的關聯。當時我們國家進行了大選，也是執政黨首次失利，執政聯盟失去了政權，特別是一個人物，前首相Najib（納吉），他讓我感到厭煩，非常厭煩（笑）。 But of course I also became a father in 2016, so it was a period of where I was considering “Can I still do this?” 而我也在2016年也成為了父親，所以那段時間我在思考著：我還能繼續做這些嗎？ HO Since you become a father, why your songs were so more fiercely right? (YUNOR: Exactly) Your folk music, especially your Fender guitar. You so attack it the guitars yes it's so attacking 你成為了父親，但你的音樂怎麼聽起來更為兇猛了，對吧？（YUNOR：沒錯）特別是你對你那把Fender吉他的方式，簡直就是在攻擊它。 YUNOR Yes, I was afraid I’d get mellow. I thought I would become father mellow right, about my children, you know. But I was pleasantly surprised. Actually, the album I had envisioned it to be…you know this album by Bob Dylan called John Wesley Harding. It’s a trio, you know, with guitar, bass, acoustic? 我當時擔心自己會變得溫馴，我以為成為父親後，會因為孩子變得更溫和，但是我開心地發現並不是這樣。其實我原本想把這張專輯做成像 Bob Dylan 的《John Wesley Harding》那樣的風格，它是三重奏的編制：吉他、貝斯以及原聲樂器。 HO When he released it, it surprised people, right? (YUNOR: Yes.) …back to the western kind of roots right? 當《John Wesley Harding》發行時，確實讓大家感到驚訝，對吧？像回到西方源頭的感覺。 YUNOR Yes, I love the album. So the songs that I came up with…well I wrote those songs while taking care of my children, you know, in between. They're twins. 是的，我愛死了那張專輯。寫這些歌時，我都是利用照顧我雙胞胎孩子的空檔完成的。 So I became more disciplined with my songwriting. and I think that's why the songs were compact, on the dot and I envision it to be acoustic like John Wesley Harding so hence the name, John Bangi Blues, initially. That's one reason. There's several more. 我很有紀律的寫歌，可能因為如此這些歌曲聽起來非常緊湊。我想讓它具備《John Wesley Harding》的原聲風格，這也是為什麼專輯名稱叫《John Bangi Blues》，但這只是其中一個原因，還有其他原因。 Then in 2019 I went to the studio. I wanted to record with one of my other bands. But they're a bigger band and they were too busy. So I called two friends who I really wanted to try collaborating with, which was a bassist called Chris, Kristopher Chong who plays a bit in my other band AYOP Orkes Padu. And Ammar Khairi who's a drummer in my noise rock band which we toured in Taiwan in 2019. I always wanted to do something. He was such a great rock drummer so we went to studio. I brought acoustic guitar but I just brought my telly (Telecaster by Fender) along in case. When I started jamming in the studio, it just didn't feel…you know, like “It's not nice. Hold on guys!” (HO: Mixed energy yeah?) Yeah it was just too low. Okay I put my electric out. Okay man, it's gonna be the telly. 然後在2019年，我去了錄音室，想跟我其他的樂團錄些什麼，但那些團比較大，而且非常忙。因此我請了兩位我非常想合作的朋友，就是我的貝斯手克里斯 (Kristopher Chong)，他也參加了我的另一個樂隊AYOP和Orkes Padu。還有鼓手阿瑪(Ammar Khairi)，他是我噪音龐克搖滾樂隊的鼓手，我們 2019年在台灣巡演過。我其實一直都想和他合作，他是一位非常棒的搖滾鼓手。我們去了錄音室並且帶上了我的木吉他，但我也還是帶上了telly（Telecaster, Fender出品的電吉他暱稱），以防在錄音室開始即興演奏時有什麼狀況。當我在錄音室開始即興演奏時，感覺…你知道「啊～感覺不太對，等一下，大家！」(HO：不在同個頻率上？）沒錯，可能不夠力吧，所以我就決定用電吉他了。 HO Yeah, especially the first song so called Penghutsu Blues. It’s in the first track right? It’s defining the sounds of this album. Can you talk more about this different kind of blues, the meaning of it…especially this sound and the other track is different kind of feeling. You said you wanted to express something about the situation. But actually not all the music are that political oriented (YUNOR yeah they're not they're not) [there are] some different kind of things [expressed] especially the second track is “Lori Hantu” kind of Malaysian track right? (YUNOR: yes yes) It's kind of a working class people track. 尤其是第一首歌叫《煽動者的藍調Penghutsu Blues》，這是專輯的第一首歌，定義了這張專輯的聲音。你能多談談這麼另類的藍調音樂嗎？特別是這首歌的意義與它的聲響？似乎跟其他曲目有不同的感受？它評論當前情況，但也並不是你所有歌都在評論政治，別的主題，尤其是第二首曲目是《Lori Hantu幽靈大貨車》，非常馬來西亞風格的曲子，也是描繪勞動階級經驗的歌。 2,三首關於家鄉萬宜的歌：幽靈大貨車、煽動者的藍調、我啥都不想買 YUNOR So I think I’ll put the context of the second reason about this album. When I first started performing in…well okay that's the name, but let me talk about John Bangi as Bangi. So I'm from the town called Bangi. That's my hometown. So Bangi is South of Kuala Lumpur. South of Kuala Lumpur isn't a cool area to live. People want to live north of KL you know. When I say that I'm from Bangi, they’ll say “Oh that's very far.” It's no

✨【EP11 通過菊花田、甘蔗田、與草莓地的聲響～與Andrew F. Jones對談】✨ 🎙️ 來賓：Andrew F. Jones 🎙️ 主持人：蔡如音Eva 你聽說過來自美濃客家地區的「交工樂隊」嗎？ 你知道音樂也可以是社會運動的一種形式嗎？ 與「交工樂隊」結識近20載的雅買加裔美籍音樂研究學者Andrew Jones，本次以導聆人的身分，帶著大家探索從菊花田、農村地區出來的搖滾樂，如何成為包容性強大的獨特詩歌與文化資產。交工樂隊運用的「黑膠形」及「概念專輯」，也能與世界的搖滾樂～從披頭四的《比伯軍曹寂寞芳心俱樂部》專輯，到巴西重量級音樂人Caetano Veloso的《永遠的甘蔗田》專輯～照映對話。 所以，現在就讓我們跟著這集MIT作者對談，搭上這趟從美濃、英國、巴西到雅買加的旅程， 一起聽聽看屬於他們及我們的聲音吧！ 📌本集精華📌 01:40 本集節目與Andrew Jones介紹 10:42 Andrew Jones和交工樂隊結識 16:01 黑膠唱片、概念性專輯 28:58 以菸樓作錄音棚，重構美濃空間 35:25 中西音樂融合：巴西概念性專輯Sugar Cane Fields Forever、披頭四與後殖民 49:13 Andrew Jones的牙買加音樂推薦 📌工作團隊📌 監製、主持、剪輯 節目封面設計：Eva 錄音：曾靖珊、 陳奕銓 剪輯：徐華蔓、蕭伊辰、Eva 拍照：洪聖勤 逐字稿校對: 沈佳儀 音樂版權聯繫: 沈佳儀 校對、平台上架：沈佳儀 音樂1, 15：”No Man is an Island” (Originally released 1970 under Studio One) 演唱：Dennis Brown https://youtu.be/k2unWPEf4Xs?si=PO_YNIqaRXotqbBI 音樂2：〈一無所有〉【收錄於專輯《一無所有》，可登唱片】 演唱：崔健 作詞：崔健 作曲：崔健 編曲：崔健 音樂3：〈臨暗〉【收錄於專輯《臨暗》，好有感覺音樂】 演唱：生祥與瓦窯坑3 作詞：鍾永豐 作曲：林生祥 編曲：生祥與瓦窯坑3 *感謝山下民謠授權使用 音樂4：〈縣道184〉【收錄於專輯《菊花夜行軍》，風潮音樂】 演唱：交工樂隊 作詞：鍾永豐 作曲：林生祥 編曲：交工樂隊 *感謝風潮音樂授權使用 音樂5：〈菊花夜行軍〉【收錄於專輯《菊花夜行軍》，風潮音樂】 演唱：交工樂隊 作詞：鍾永豐 作曲：林生祥 編曲：交工樂隊 *感謝風潮音樂授權使用 音樂6：〈Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band〉【收錄於專輯《Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band》，Parlophone, Capitol Records】 演唱：Beatles 作詞：Lennon–McCartney 作曲：Lennon–McCartney 製作人：Sir George Henry Martin 音樂7：〈日久他鄉變故鄉〉【收錄於專輯《菊花夜行軍》，風潮音樂】 主唱：黎氏玉印（越南） 作詞：鍾永豐/夏曉鵑 作曲：林生祥 編曲：交工樂隊 吉他：林生祥 管子：郭進財 *感謝風潮音樂授權使用 音樂8, 11, 13：〈King Tubby Meets Rockers Uptown〉【收錄於專輯《King Tubby Meets Rockers Uptown》，Clock Tower Records】 https://youtu.be/wbCrYBWh62Y?si=ZxAnu5NOmx0Hd_Y7 演唱：Augustus Pablo 作詞：Augustus Pablo 作曲：Horace Swaby 製作人：Augustus Pablo 音樂9, 10：〈Sugar Cane Fields Forever〉【收錄於專輯《Araçá Azul》，Philips Records】 演唱：Caetano Veloso 作詞：Caetano Veloso 作曲：Caetano Veloso 編曲：Viola Caipira [Viola Brasileira] – Perinho 音樂12：〈I’ve Got to Go Back Home〉【收錄於專輯《Bob Andy's Song Book 》Coxsone Records】 https://youtu.be/KXZdwjvc4Kc?si=FES0wP3rCWPtmX-j 演唱：Bob Andy 作曲：Keith Anderson 製作人：Dean Fraser 音樂14：〈Have you ever been in love〉【收錄於專輯《Yesterday, Today and Tomorrow》，Acoustic Studio】 https://youtu.be/qUO_bQSszxo?si=62sa1OczTDLu2VnI 演唱：Dennis Brown 作詞：Dennis Brown 作曲：Dennis Brown 製作人：Sly& Robbie 📮【連絡信箱】 [email protected] 🏫 本節目獲國立臺灣師範大學109學年度第一學期「教學精進與專業社群計畫」補助。計畫名稱：【Made in Taiwan: Studies in Popular Music 本地流行音樂研究的教學資源建構與社群對話】 ✏️【逐字稿Transcript】 Eva T＝蔡如音（主持人） AF Jones＝Andrew F. Jones（來賓） AF Jones 我覺得妳猜得對。我不一定很認同、認同政治，I don’t identify with identity politics。因為我覺得很容易就會變成一種陷阱，或者是一種essentialism。而且我知道自己瞭解客家音樂瞭解的太少了，所以我不能說我是這方面的專家，連客語我都講不出來啊，我也不一定能聽懂啊。而且我覺得客家人或者是客家的歷史是非常複雜，而且很多元，你假如講到美濃這麼一個地方，它又跟苗栗不太一樣吧，又跟那個廣東那塊的客家人也不是完全一樣，所以他有自己的複雜性、多元性。我覺得我可能就是比較單獨的喜歡交工音樂的音樂，然後想了解。就是永豐曾經跟我講過，他自己要經過很多年的學習跟研究才能寫出客語的歌詞。這不是一個很自然的行為，他是學來的，研究來的。 音樂1：”No Man is an Island”/Dennis Brown Eva T. 您現在收聽的是【MIT作者對談】。這不只是一個關於流行音樂的podcast，還是關於流行音樂研究的podcast。我是Made in Taiwan的主編之一，國立臺灣師範大學大眾傳播研究所的Eva蔡如音。 非常感謝Andrew Jones來到我們這個現場參與podcast的錄音。 我來介紹一下，Andrew Jones是美國加州大學柏克萊分校UC Berkeley東亞文化語言系的教授，那他剛好現在在台灣是因為他在做他的sabbatical休假研究。那他的研究領域是：現代中國文學、聲音文化、流行文化、還有媒介技術。他也翻譯了幾位非常重要的中國現代作家的著作，包含余華、張愛玲的小說。 那他出版過好幾本中國流行音樂的專書，像是講中國地下搖滾的Like a Knife: Ideology and Genre in Contemporary Chinese Popular Music，這本是1991年由Cornell University Press出的。然後又過了10年：2001年，他出了另外一本書是講20世紀初期的中國流行音樂歷史，書名叫做Yellow Music: Media Culture and Colonial Modernity in the Chinese Jazz Age，這一本書有台灣商務出版的中文翻譯，叫做《留聲中國：摩登文化音樂的形成》，那所謂黃色頹廢這些訴諸感官的音樂從爵士越通俗電影配樂流行歌等黃色音樂的這個大類，他在這本書裡面重新引領讀者聽中國流行音樂裡的美國以及美國流行音樂裡的中國影響。那Andrew似乎每10年就會有一本重量級的著作誕生，然後2020年他出了一本從這個全球迴路聆聽的角度看1960年代的華語流行音樂的書，叫做Circuit Listening: Chinese Popular Music in the Global 1960s 那我們上週就是針對這本2020年出版的Circuit Listening來做線上的分享。 我想先請Andrew聊聊他的成長背景，因為他其實應該是Made in Taiwan裡面的作者群就是有一個非常特殊的一個成長背景，不是在台灣成長。 AF Jones 我媽媽是猶太人，他就是在芝加哥長大的，可是因為我爸爸其實是年輕的時候，從 牙買加、留學到美國，然後他就留下來了。然後我在牙買加的家族是很大，很多親戚、很多家人，我從小就會經常回去，享受家人、享受牙買加的那個很漂亮的地方。可是我覺得對於今天的對談而來，更重要的是，我對音樂和聲音的興趣都是來自於我對牙買加音樂的聆聽的歷史，所以我後來變成一個想要學習中國現代文學的年輕的學者。我同時呢一直覺得，能真正了解一個文化或者是一個歷史就一定要通過聲音，或者是通過音樂。為什麼呢？因為我作為一個在美國長大的牙買加人，我最重要的，而且最愛的一種回覆，或者是了解我爸爸的那個地方，就是聽雷鬼音樂和學習我們牙買加的文化、語言、歷史，最美麗的一種渠道就是音樂。所以我從小就有這樣的一個習慣，就是要真正了解一個地方一定要聽他們的音樂，聽那邊的聲音、聽語言的聲音。而且我讀文學也有同樣的一個感覺，我在讀一個文學作品的時候，也是在聆聽他的音樂、節奏、韻律。 Eva T 您小時候在家裡，就是這些雷鬼音樂就、就在你的周遭嗎？ AF Jones 就是在我的周遭，我最早聆聽音樂的一些記憶或回憶，都是我們從牙買加帶回來的一些唱片，然後我會反覆的看那個唱片封面，然後反覆的聽。這是很久以前啦，在digital age以前。大概都有一堆像Bob Marley的那些唱片還有一些可能大家不那麼熟悉的牙買加音樂的唱片，比如說Beatles 或者是一些靈魂音樂soul music，這就是我的精神食糧吧。 Eva T 除了音樂跟聲音之外也對於文學，您在大學是念文學的嗎？ AF Jones 我在大學是所謂的東亞語文專科，就是East Asian Languages and Cultures。 Eva T 這也是我想要請教，因為您應該是MIT這本專書裡面唯一是從東亞East Asian Studies 出來的。所以我也很好奇就是說，東亞研究在這個領域裡面做音樂的主題，是一個什麼樣的經驗？他有什麼樣的資源或是什麼樣的support跟空間？ AF Jones 這個問題很有意思，我是在哈佛大學念中國文學的，而且我當時主要是念一些古代文學，我的advisor就是Stephen Owen他是一個在那個範圍之內一個很著名的研究中國古代詩歌的一個教授，可是我一直有點想研究我當時已經開始聽到的

🎙️ 來賓：王啟仲 🎙️ 主持人：蔡如音Eva 📌【MIT作者對談】是一個關於台灣流行音樂的podcast節目，節目發想來自Routledge 於2020年出版的一本書：Made in Taiwan: Studies in Popular Music（台灣製造：流行音樂研究），節目的製作與參與者也是這本書的編者與作者群。 平常做音樂，嘗試做出好聽，聽得舒服的音樂就好！但在部份的高中社團卻不這樣認為喔！你可聽說過shredding嗎？這種炫技技巧反而成為做音樂最主要目的，在繁忙的高中生活中，青少年們嘗試兼顧兩者，讓自己看起來真的既會讀書又真的很懂玩~~！ 本集由Made in Taiwan: Studies in Popular Music主編Eva與第八章作者王啟仲對談。明星高中的學生時常被認為很會讀書，但不足以彰顯他們與其他高中生的區別。所以，他們在學校社團玩音樂，並在平常練習、製作音樂、表演等等的過程中大量炫技以彰顯自身的地位與能力，與同社團的夥伴甚至其他學校的社團競爭。「來！低閉！」此外，其中社團組織起一種緊密的學長姐與學弟妹的階層關係與權威性，讓玩音樂的樣貌與過去截然不同，在社團組織強烈的連結下，青少年們會萌芽出屬於自身的搖滾文化。 💥【本集精彩重點】 突破？高中生就要會玩又要會讀書 從社會學看流行音樂：高中社團的階層怎麼影響學生玩音樂？ 青少年熱音社中的搖滾次文化：做音樂不是為了好聽？而是為了炫技？ 🌿【工作團隊】 來賓：王啟仲 監製、主持：蔡如音Eva 逐字稿校對：徐華蔓、廖彥琳 剪輯：徐華蔓、廖彥琳 節目封面設計：嚴慧晴 校對、平台上架： 袁廸雯、沈佳儀、陳嬿婷 🎶【音樂】 音樂1: 【Tony Li利惟庸】電吉他教學系列ep.2 - Slap Your Guitar ! 演唱： Tony Li 取用片段： 05：16 - 05：32，06：17 - 06：38 音樂2: 【Tony Li 利惟庸】電吉他教學系列 ep.5 - 速彈密技 Alternate Picking !（下集） 演唱： Tony Li 取用片段：03：23 - 03：47 音樂3: 【Tony Li 利惟庸】電吉他教學系列 ep.6 - 就是愛炫技 Sweep Picking （上集） 演唱： Tony Li 取用片段：00：02 - 00：14，04：51 - 05：09 感謝 Tony Li利惟庸，協助提供有關吉他炫技技巧的音樂片段，Tony正在持續創作音樂作品，歡迎大家透過下方的社群平台連結認識與支持Tony Li👉https://www.instagram.com/tony_li_gt/ 📮【連絡信箱】 [email protected] 🏫 本節目獲國立臺灣師範大學109學年度第一學期「教學精進與專業社群計畫」補助。計畫名稱：【Made in Taiwan: Studies in Popular Music 本地流行音樂研究的教學資源建構與社群對話】 ✏️【逐字稿Transcript】 E： 蔡如音 Eva C： 王啟仲老師 C： 我們做歌不是為了好聽，我們做歌是要做出裡面很難的技巧，我也聽到就是其他的，算是報導人吧，我們所謂田野裡面的報導人，就跟我講說這類學校做歌不是做好聽的，是要做說他們會什麼東西。 E： shredding是什麼？ C： shredding就是速彈嘛，你講白話一點，你可以用很快的速度來彈 ，他特別是吉他的solo或者是連續的單音所構成的旋律。然後shredding原本是像切碎切碎，你彈奏快到像在切東西，ㄘㄘㄘㄘ這樣子。那他更具體一點的就是說，它通常是用BPM來衡量beat per minutes 。好我們講，比如說120的速度好了，假設你彈4聯音的話 ，你就要在這間隔裡面能夠彈4個音出來，而且要很精準。然後如果說你那個速度越快的話，當然難度就更高，因為你必須要很精準地，在很有限的時間能讓你的手指，能夠就是很協調，但是動作又很小、很精密的去一方面，左手幾個手指之間也很有協調性的把音按出來，再搭配右手用你的彈片，很精準的就是把每個音呈現出來，然後簡單來講就是說這個左手的協調性，那你是要經過經年累月的去練習，可以在很短的時間間隔內，盡可能彈出蠻多的音出來這樣子。 E： 幫我們解釋一下就是slapping嗎？ C： 可能基本上就是說slapping它常用在某一些比如說像Funk，有時候Disco也會有這些音樂類型裡面。 一般Bass在彈奏，可能是用食指跟中指，那有時候可能會用大拇指來撥嘛，但常見這種食指中指來撥弦這樣子，那有的可能會用彈片Pick。至於slap的話，他可能就是同時要用大拇指去敲弦，然後再用食指去把另外一個弦勾起來，然後就是會有一種比如說根音跟八度音這樣的交錯，然後製造出一種一方面很有grooving，一方面又能夠透過這樣子的技巧，他會突顯出稍微高頻的部分，而讓Bass的聲音可以呈現的一方面就是說比較前面一點。有時候他出現的通常就是Bass是當主角的時候，所以很容易去讓聽眾或是讓表演者本身感受到這個部分它是很突出，而且技巧的門檻也能夠很容易被看到這樣子，因為的確他的技巧門檻蠻高的。 E： 那最後再來問一下sweeping？ C： Sweeping就是掃弦嘛，其實它的性質可能跟shredding稍微有點類似，也就是說在，可能在一個拍子裡面，你可能要彈很多個音這樣子，但Sweep他通常是會在一個和弦組成裡面。比如說一個 C 和弦，這個技巧在執行的時候呢，你會很像在掃東西一樣。比如說我們通常在彈吉他solo的時候，左手你是在壓琴格，然後去隨著一段旋律，然後讓你的各個手指頭協調的去把這段旋律給壓出來，並且右手則是透過pick，然後有規律的下彈、上彈、下彈、上彈，並且在隨著節奏去變化。 但Sweep比較不一樣就是說，比如說你在彈一般單音的時候，那時候是下彈上彈下彈很規律嘛，但Sweep他的要求就是直接就是全部往下掃，所以速度會很快，那換句話說，你這同時左手也要跟上這個很快的速度，而且也是一樣要做到剛剛講就是說，你不要有不應該出現的雜音，而且音音之間要分明，所以他就是一個技巧門檻非常高的一個，算是彈奏的手法。 所謂的shredding跟sweeping都比較常出現在特別是九零年代這種吉他英雄式的industrial metal rock，然後或者是說Heavy metal跟Hard rock這些音樂類型裡面，特別是Heavy metal。 E： 您現在收聽的是 MIT 作者對談，這個Podcast節目，是從Made in Taiwan study in popular music這本書衍伸出來。書是2020年出版的，有14篇關於台灣的流行音樂研究，面向學術圈，然後是用英文書寫，Podcast是從2021年推出，目前做了9集，用在地的語言對談寫作的方式。一邊科普或者是說，讓流行音樂研究的果實可以更公共化，運用聲音媒介讓學術知識可以比較容易接近，我是這一集的主持人，台師大大眾傳播研究所的Eva蔡如音。 剛才跟我們聊這個3種很酷炫的這種吉他技巧的是我們這本書Made in Taiwan study in popular music 裡面第八章的作者王啟仲。啟仲是中山大學西灣學院社會創新研究所的助理教授，那也因為啟仲的所在地，他在中山大學，教書也在高雄定居，這一集的錄音我們來到了高雄市，啟仲是台北人對吧！所以那啟仲在來高雄教書前，曾經在中央研究院做博士後研究，然後是在2017年從英國愛丁堡大學拿到的社會學博士。 今天這一集呢，我們要請啟仲來跟大家聊一聊，他當時的研究，這好像也是你的博士論文，他寫的這一章叫 How Taiwanese Students Learn High School Extra Curriculum Club And Making Of Young Rock Musician，我後來回去看英文我才發現，原來你把重點放在學習這件事情。啟仲的書章劈頭就問了一個很關鍵的問題，就是什麼樣的搖滾樂文化會從，算是高壓嘛，就是升學教育環境從長出來。 C： 我再重新frame一下問題可能更接近就是說，也許是這樣一個高壓的，強調考試體制的教育環境裡面，可能會藉由裡面的青少年來長出什麼樣的搖滾樂文化這樣子？ E： 那可以請啟仲聊聊，當初是怎麼開始對這個題目感興趣的？ C： 那個契機？最一開始主要是在於說，好！就是當然我自己本身過去是有些玩音樂的經驗，但這是我這個年代，我相信現在其實漸漸的就是大家不管是玩社團，或者學會玩樂器的文化稍微有點不一樣。比如說高中大學自己在玩的時候，就是可以明確感受到有些所謂的hierarchy階序的存在，你要怎麼玩才比較有地位可以比較大聲，那你怎麼玩可能在裡面，也許你話語權會比較小，或者講白就說，你可能你怎麼玩呢，你可能會被認為你是很強的？可能會你在一個團體組織裡面會變得比較有地位。 那可能某些玩法相對上就比較沒那麼受到respect，或者會被認為這個好像很簡單大家都會。這個東西它其實是會影響到就是比如說，你今天你玩這個東西，你可能會希望它可以讓你有一些賺零用錢的機會。像比如台灣很常見，就是大學生玩還不錯就出去樂器行教琴，那可是在某些地方，就比如說，以前我在大學就聽過去問說「欸我可不可以有機會去那邊教吉他或什麼的」學弟就講說「你知道去那邊教你可能要會某些像剛剛講那些技巧這樣子，那個你要彈得很好才能去」它變成是個門檻這樣子。 你今天做這件事情，你有多少機會可以去換取到，我們做很多事情就會有reward嘛，就是換到reward的這些機會，可能會因

這篇聲音的長篇報導（或聲音紀錄片），是關於2000與2010年代的台式流行電音舞曲。您會聽到七位資深音樂人的看法與經驗，包含製作人、詞曲人、編曲人、歌手、及夜店DJ，分享他們是在怎樣的文化及產業條件裡，做出俗又有力、帶電、創新的流行舞曲。 企劃、田調、錄製、剪輯：Eva Tsai （蔡如音） 聯繫：[email protected] 音樂版權聯繫：朱怡靜 上架小組：袁廸雯、沈佳儀、陳嬿婷 本集精彩分段標籤 0:00 前情提要 0:53 開場 4:44 電音很簡單，抓到Grooving最重要 15:06 五大唱片體系外的舞曲製作人 25:42 台客搖頭電音的傳達者 35:56 通過新加坡、蒙古與歐美的台式和弦進程 42:11 台語電音裡的泰國節奏 54:48 Feeling 土、Enjoying 俗 1:06:11 與市場與智財權碰撞：台語歌的創新 1:20:04 結語與感謝 音樂（照播放順序）： 1. 練舞功【《練舞功》專輯，華特唱片，2005年】 演唱：謝金燕作詞：吳梵 作曲：Tonny 編曲：Sebastian Leong+ Jerry 製作：呂曉棟 2. 嗆聲【《嗆聲》專輯，華特唱片，2006年】 演唱：謝金燕 作詞：吳梵 作曲：Andy Chua 編曲：Sebas 製作：呂曉棟 3. 熱情恰恰【《54321》專輯，華特唱片，2007年】 演唱：謝金燕 作詞：李海 作曲：Raymond 編曲：Sebas 製作：呂曉棟 4. Choli Ke Peeche印度魔咒 【《舞曲大帝國MAXI KINGDOM 2 》新點子ALPHA發行，1996年】 演唱：Tom Seka (cover artist) 5. 福氣啦 【《台日語專輯3》，豪記唱片，1997年】 演唱：高向鵬、方怡萍： 作詞：張錦華 作曲：張錦華 6. 阿里巴斯 【《阿里巴斯》專輯，豪記唱片，2000年】 演唱：芭比 作詞：孫安林 作曲：梁國昇 7. One Night就會Stand【《爽》專輯，豪記唱片，2006年】 演唱：芭比 作詞：DoReMi 作曲：康定情歌 8. 猴賽雷【《猴賽雷》專輯，乾坤影視， 2014年】 演唱：陳雷 作詞：郭之儀 作曲：郭之儀 編曲：NLVi、羅百吉 9. 紅辣椒【 พริกขี้หนู - เบิร์ด ธงไชย ，GMM Grammy, 1991年】 演唱：Bird Thongchai https://youtu.be/NE8s_EseREw 10. Stay Cool 【單曲，RS Public 發行，2015年】 演唱：Kratae RSiam https://youtu.be/5ab5q-L_YU8 11. 那個女孩【《那個女孩》專輯，8866唱片，2001年】 演唱：鄭瓊之 作詞：鄭瓊之 作曲：鄭瓊之 12. 切仔麵【《打鐵女王》專輯，美樂蒂唱片，2016年】 演唱：張文綺 作詞：鄭喬安 作曲：鄭喬安 -- Hosting provided by SoundOn

✨✨✨【EP08 與蔡如音對談～姐就台，世界台：謝金燕的電音舞曲】✨✨✨ 🎙️ 主持人：何東洪 🎙️ 來賓：蔡如音 📌【MIT作者對談】是一個關於台灣流行音樂的podcast節目，節目發想來自Routledge 於2020年出版的一本書：Made in Taiwan: Studies in Popular Music（台灣製造：流行音樂研究），節目的製作與參與者也是這本書的編者與作者群。 「卡卡的咚吱咚吱咚吱咚吱，跳針跳針跳針叫我姐姐」，看似無意義的歌詞，卻讓所有人跟著音樂節奏扭動，電音趴、夜店、跨年舞台，謝金燕如何用台式電音與舞台表演，佔領我們的視野與聽覺？ 本集由Made in Taiwan: Studies in Popular Music主編何東洪與Eva對談。謝金燕歌曲似乎成為台語歌曲的另一個流行巔峰，從她的音樂文本和景觀展演，看見台語歌曲悲情形象的被翻轉，同時也挑戰台語音樂中的性別位置。而謝金燕的背後，其實蘊藏著台語流行音樂產業一直被忽視的巨大能量，音樂創作者的跨國合作，彰顯出台灣本土音樂與國際接軌的緊密性。更重要的是，她將生活中的pizza和doughnut變成演唱會大型道具，透過日常的符號，打破刻版化的台客形象，試圖扭轉「台」的文化位階，謝金燕大聲宣告著「我『台』嗎？我很『台』！」。 💥【本集精彩重點】 謝金燕如何創造不敗的台式電音，形成席捲全台的「謝金燕現象」？ 「台」到底是什麼？從謝金燕的「台」客搖滾，看台客文化與台語流行音樂產業的碰撞 空耳又是什麼？台語歌運用空耳讓台語跨越國界 謝金燕音樂的鐵三角組合是誰？台語流行音樂產業如何與世界接軌？ 「台」得有格調？謝金燕對抗「台」的符號性，展現跨越台灣的台 #謝金燕 #台妹 #台客搖滾 #台語文化 #台語電音舞曲 🌿【工作團隊】 主持：何東洪 監製、來賓：蔡如音 企劃助理：嚴慧晴 錄音助理：王千華、朱怡靜、黃雯筠、吳昀庭、徐華蔓 逐字稿校對：廖彥琳、吳昀庭、黃雯筠、許芷嫣、徐華蔓 剪輯：朱怡靜、廖彥琳、黃雯筠、陳奕銓、Eva 節目封面設計：嚴慧晴 校對、平台上架：朱怡靜 🎶【音樂】 音樂1: 〈跳起來〉（《跳針舞曲2013》專輯，乾坤唱片製作） 演唱：謝金燕 作詞：謝金燕、球球 作曲：謝金燕、TUNG 編曲：Starr Chen 音樂2: 〈姐姐〉（《跳針舞曲2013》專輯，乾坤唱片製作） 演唱：謝金燕 作詞：謝金燕、球球 作曲：謝金燕 編曲：Starr Chen 音樂3: 〈YoYo姐妹〉（《YoYo姐妹》專輯，2002，華特音樂） 演唱：謝金燕 作詞：努努 作曲：Neo Eng Sheng 編曲：Joyce/Stephens 音樂4: 〈使勁搖〉（《爽》專輯，2006，豪記唱片） 主唱：芭比 作詞：巴布 作曲：羅百吉 音樂5：〈LEMON TREE〉（出自專輯《Maxi Kingdom 1 (舞曲大帝國1)》，新點子音樂 發行） 演唱：Maxi Kingdom (舞曲大帝國) 作詞：HINKEL、FREUDENTHALER 作曲：HINKEL、FREUDENTHALER 音樂6：〈練舞功〉（《練舞功》專輯，2005，華特音樂） 演唱：謝金燕 作詞：吳梵 作曲：Tonny 編曲：Sebastian Leong +Jerry 音樂7：〈嗶嗶嗶〉（《愛你辣》專輯，2010，乾坤唱片） 演唱：謝金燕 作詞：謝金燕 作曲：呂曉棟 編曲：Sebas 粵語詞：Jeannie 音樂8：〈54321〉（《54321》專輯，2007，華特音樂） 演唱：謝金燕 作詞：陳偉強/高以德 作曲：呂曉棟/高以德 編曲：Sebas 📮【連絡信箱】 [email protected] 🏫 本節目獲國立臺灣師範大學109學年度第一學期「教學精進與專業社群計畫」補助。計畫名稱：【Made in Taiwan: Studies in Popular Music 本地流行音樂研究的教學資源建構與社群對話】 ✏️【逐字稿Transcript】 H：何東洪（主持人） Eva：蔡如音（來賓） H 歡迎來到【MIT作者對談】第八集。 MIT是一本，研究台灣流行音樂的英文書，那它是三年前由英國的學術書商Routledge所發行的。這個節目我們已經做到了第八集，前七集我們依照我們這本書裡面的作者，已經做了七次的訪談。今天非常榮幸我來代班，今天會邀請到這本書的編著者之一蔡如音EVA，來談她一個非常有意思的研究，「電音」跟「台妹」跟「謝金燕」的研究。 我覺得這篇文章非常有意思，因為在這本書裡面處理到音樂類型的問題，或我們認為的文化認同的問題，那基本上在處理性別上面比較少，但這一篇文章專門在處理有關於性別、音樂跟視覺，尤其是表演。 謝金燕我想大家都很熟，但是謝金燕的研究基本上，好像在我們嚴肅的學術研究裡面還沒有人做。那蔡如音花了很多時間，非常多的時間做非常好的田野訪談，跟她在傳播領域所受的一些訓練，對於音樂文本、舞台表演跟謝金燕的一些文化意涵，做一個非常深刻的討論，那我們就先歡迎蔡如音，跟大家說一下寫作的時候一些動機跟想法。 Eva 謝謝東洪，我是EVA大家好。所以到底為什麼要寫謝金燕？其實這個問題我在做研究的過程，都會被問。我做這個研究大概是2015到2016年那個時候，邊做田野訪談，最後定稿大概是2018年，所以大概是2015到2018，那時候謝金燕有一個現象，她2012年有演唱會，但是她好像是三、四、五、六，就等於連續四年的跨年演唱會，她都算是一個話題人物。 H 她取代了以前我們認為的那些「大咖」嘛~那些國語「大咖」，對不對，我認為啦！我感覺那時候我就覺得說，我們每年期待跨年晚會，都會譬如說Jolin啊什麼這些國語的「大咖」，可是謝金燕好像在螢光幕，在大家的景觀上，取代她們的位置。我認為啦，這個取代不一定是說，是一種實際上銷售，但是她在佔領我們的視覺上面。 Eva 就是它成為一種，因為可能那些Jolin還是阿妹依然在做跨年演唱會，但是好像謝金燕可以成為某一種跨年的話題，然後也是被眾所期待的一個Event 。那還有就是「姊姊」一曲的成功，她把「電音台」，就是「台跟時尚」，然後她的音樂類型又是屬於「電音」這一塊 ，所以我覺得在當時，就是我開始這個研究的時候，有一連串的好幾年的這種「謝金燕現象」。 H 妳覺得這個現象從現在2021年來看，就一個研究的角度來講，它依然還有什麼樣的影響？因為流行音樂的那種曲風或者是Trend很容易就被取代，可是我覺得謝金燕至少在，我比較不聽這些流行歌曲，可是在我的印象裡，她佔領了某一個位置，那個位置其實是在歷史上來看，我認為是重要的。 Eva 對！其實從現在的這個時間點回來看，也算是快十年前，還沒有到十年前的狀態，當然音樂，華語或是台灣的流行音樂市場，其實也改變了很多。但是其實你說有沒有，就是後面接續著這種「台式電音」的或是「台灣電音舞曲」的產製，其實是零零星星，但是沒有人做得好像又超越了謝金燕。 H 但還有一種會不會是因為，等一下請妳多講一下，我覺得這篇文章很重要的分析，因為我自己在2010寫過一篇「台客搖滾及其不滿」（Taike Rock and Its Discontent），那我是針對在上一個2007, 08的時候，一些臺灣唱片工業才開始重新包裝了一種「台客搖滾」，那當時我寫的部分的時候，我比較沒有從那一種視覺的或是景觀的，那種表演的角度，我比較是好像從比較認同政治或是音樂政治。 可是這篇文章要等一下請EVA多講，我覺得好的原因是說，它結合了文化研究跟音樂研究，也就是音樂本身也要談，可是好像又不只是音樂，等一下我們可以好好來談一下妳的分析，如何去兼顧了謝金燕的音樂，作為一個台語流行音樂產業的產製過程？她怎麼樣被組裝起來之外，謝金燕帶給我們重要的是在她的表演跟她的那個視覺上面，那這個我認為對「台」這件事情，是有不同於我們在講的文化或政治認同。 Eva 其實，謝金燕的那個時候，我開始做的這一個這份研究的時候，另外一個大家也會被認為是比較「台」的流行團體，就是「玖壹壹」他那時候也剛崛起，然後現在「玖壹壹」依然還算是就是還算是蠻活躍的，那他們走了「台」的路線，可能又跟東洪你之前的研究的「搖滾台」不太一樣，因為她們有點結合「嘻哈」然後一種 Party，就是也很開心的文化的一個。「玖壹壹」其實跟台灣的台語流行音樂產業，並沒有任何直接的關係。 H 他是滾石的嘛！ Eva 我是說他們崛起的，我覺得如果說現在的年輕人，對於謝金燕的印象可能是從「姐姐」一曲，2013年開始。那他們肯定有很多是不知道，就是謝金燕不是2013年才開始成為所謂的「電音女王」，她其實背後她是有從台灣就是台語流行音樂市場，2002到2008那個時期，她有一個跟傳統的流行音樂市場有很緊密的連結。所以其實我雖然這篇研究就是以謝金燕這個明星，或是她一個很成功、很現象級的這種藝人，做為一個出發點，我其實是，乍看之下是圍繞在個案明星，其實我從學理或是學術，我是想要探討的是背後的產業與文化的這個共鳴。所

✨【EP07 與林浩立對談～技壓群雄：台灣饒舌裡的學院派】✨ 🎙️ 來賓：林浩立 📌【MIT作者對談】是一個關於台灣流行音樂的podcast節目，節目發想來自Routledge 於2020年出版的一本書：Made in Taiwan: Studies in Popular Music（台灣製造：流行音樂研究），節目的製作與參與者也是這本書的編者與作者群。 嘻哈音樂常與「街頭」做連結，你可曾想過，「學院」也能孕育嘻哈，並且替台灣嘻哈早期的發展注入關鍵的能量?本集由Made in Taiwan: Studies in Popular Music主編Eva與第十章作者林浩立a.k.a「林老師」對談。從成立網路嘻饒舌討論版、台大嘻研社，到饒舌團體參劈，「林老師」的投入拓展了2000年前後的台灣嘻哈音樂場景，也聚集了一批熱愛聽嘻哈的年輕人。 緣起於美國的饒舌歌曲普遍強調嘻哈男性陽剛特質，歌詞常以「自誇」、「吹噓」歌手的錢財、魅力、饒舌功力，來達成地位。但饒舌精神不必然得從外表或服飾形象展示，歌詞就能「技壓群雄」。透過旋律創作、節奏押韻、翻玩文字遊戲，台灣學院派饒舌歌手在嘻哈世界中構建了「另類陽剛氣質」，以知識正統性之姿，對當時的主流嘻哈加以挑戰跟回應。 💥【本集精彩重點】 學院派饒舌是什麼？ 台灣學院派饒舌特殊的地方在哪裡？ 遵守格律、重視文字、flow的安排，強調押韻美學的學院派饒舌，想要對抗與挑戰的敵人是熱舞社？！ 學院派除了炫技、押韻技巧、技術，還需要說故事的能力？ 台灣本土用台語、原住民語創作的饒舌歌手，想要回應的人又是誰？ 聽我們的歌詞不要看我們的肉體，純粹從歌詞展現力量，學院派饒舌又是如何挑戰主流的嘻哈陽剛氣質？ #學院派 #參劈 #台灣嘻哈文化 #饒舌音樂 🌿【工作團隊】 來賓：林浩立 監製、主持：Eva 企劃助理：曾靖珊、林之越 錄音助理（音控、拍照）：曾靖珊、朱怡靜、任玲 逐字稿校對：王千華、曾靖珊、廖彥琳、吳昀庭、黃雯筠、許芷嫣、徐華蔓 *初稿特別感謝陳伯韋協助提供語音轉譯軟體 剪輯：曾靖姍、林之越、Eva 版權聯繫: 黃雯筠、徐華蔓 節目封面設計：嚴慧晴 校對、平台上架：嚴慧晴、曾靖珊 🎶【音樂】 音樂1：〈大人物〉（《大逆有道》專輯，HIM，2017） 演唱人：麻吉弟弟、熊仔 作詞：熊仔 作曲：麻吉弟弟、熊仔 編曲：麻吉弟弟 https://youtu.be/AMIseWBhEO8 音樂2：〈大計畫〉（《押韻的開始》專輯，滾石唱片，2008） 演唱人：參劈 作詞：參劈 作曲：參劈 *感謝參劈授權使用 https://streetvoice.com/tripoets/songs/45046/ 音樂3：Sucker M.C.’s (1983, Profile Records) 演唱人：Run-D.M.C. 詞曲：Nathaniel S. Hardy Jr., Larry Smith, Rev Run & DMC https://youtu.be/kbbDACCUC9I 音樂4：靈糧（《押韻的開始》專輯，滾石唱片，2008） 演唱：參劈 詞曲：參劈 *感謝參劈授權使用 https://streetvoice.com/tripoets/songs/6218/ 音樂5：跳（《跳》專輯，波麗佳音，1992） 演唱：LA BOYZ 作詞：羅百吉/L.A.Boyz/武雄 作曲：羅百吉 編曲：羅百吉 https://youtu.be/sbfQ2Pbf2hE 音樂6：參劈〈人體實驗〉（《押韻的開始》專輯，滾石唱片，2008） 演唱 : 參劈 作詞：參劈 作曲：Johnny G、參劈 *感謝參劈授權使用 https://youtu.be/thM7QAYrAHY 音樂7：Life's a Struggle (《Life's a Struggle》專輯，原動力文化，2003) 演唱 : 宋岳庭 詞曲：宋岳庭 *感謝原動力文化授權使用 https://youtu.be/puqX9PCLH8M 音樂8：囡仔（《出走》專輯，有料音樂，2006) 演唱：張睿銓 詞：張睿銓 曲：張健偉（阿弟仔） https://youtu.be/oK8RkwmZY-k 音樂9：〈黑色黃彈Black and Yellow Cover〉（2012） 演唱：滿人Manchuker 曲：Wiz Khalifa (Black And Yellow) 詞：滿人 Manchuker https://youtu.be/e3z59IzX0Qo 音樂10：So2〈給點尊重〉！（2019） 演唱 : So2 詞曲 : Dalul、馮晨 AKA.parece、Lil prince AKA.souldealer 編曲 : Primal Scream - Loaded Remix *感謝So2授權使用 https://streetvoice.com/soundof2percent/songs/573641/ 📮【連絡信箱】 [email protected] 🏫 本節目獲國立臺灣師範大學109學年度第一學期「教學精進與專業社群計畫」補助。計畫名稱：【Made in Taiwan: Studies in Popular Music 本地流行音樂研究的教學資源建構與社群對話】 ✏️【逐字稿Transcript】 林：學院派，我認為其實包括你有看到我們當時的說一些話語，「聽我們的歌詞，別看我們的肉體」等等的，其實都有這樣子的很清楚的一個意識，就是我們與他們的身體形象是不同的，我們可以透過歌詞押韻的技法來展現我們很不一樣的力量，所以 我這章的章節一開始引用的是熊仔 的2017年跟麻吉弟弟合作的那首歌—〈大人物〉，他的那一段歌詞，相信很多人都聽過，「建中的我變已押韻的傳神」那一段，然後他是可以用回文的方式，重新來理解這種高超的文字遊戲，我記得當時這首歌一出來之後，大家聽完之後就是腦袋爆炸，怎麼會有這樣子的創意，可是你可以看到裡面的，不只是這樣的技法以及裡面的很多隱喻，這種「石中劍」啦，或是「震破牆壁」啦，「聖戰我領導」啦，這樣子的意象、這樣子的隱喻都是在展現力量嘛，這個是學院派，我覺得很重要的建構另類陽剛氣質的一個策略，透過歌詞、透過技術、透過押韻的技法，這也是我這篇文章主要要談的東西。 音樂1: 麻吉弟弟MACHI DIDI 2.0 ft.熊仔〈大人物〉 倒著唸 Oh and we're still making sense 建中時的我 便已韻押的傳神 現在 我讓舊技巧導領我戰勝 一絲不苟 有drop da beat強迫症 逆轉flow我把意涵轉到變順 順便倒轉含義 把我flow轉逆 震破牆壁的drop 有夠不思議 聖戰我領導 巧技就讓我再現 神傳的押韻 已變我的石中劍 Think about it take a second [1:39] Eva：您現在收聽的是【MIT作者對談】，這是一檔關於流行音樂研究的在地podcast節目，企劃源自於一本2020年出版的專書叫做《Made in Taiwan: Studies in Popular Music》，中文的翻譯就是《台灣製造：流行音樂研究》，也可以把它想成是台灣製造的流行音樂研究。透過Podcast，參與本書的作者群，可以用在地的口說語言，跟大眾或是分眾，分享他們的研究經歷與觀點。 流行音樂可以是很多東西，當做研究的話，流行音樂可以怎麼樣理解，怎麼樣提問呢？ 我是這一集的主持人台師大的Eva蔡如音，今天【MIT作者對談】的來賓是專書裡第十章的作者，林浩立，歡迎。 [02:25] 林：好，主持人Eva老師好，現場觀眾大家好。 Eva：其實大家知道林浩立，多半是「林老師」這個稱謂。我簡單的介紹一下林老師。林老師目前是清華大學人類所的助理教授，他的領域呢，其實是斐濟、南島、與大洋洲。他從2015年開始，也擔任芭樂人類學這個部落格的編輯，這個算是從事大眾書寫的形式是嗎？從饒舌、嘻哈、運動、科幻小說、電影、田野工作、民族誌、書評、族群，一路談到性別都有。所以，林老師是一位非常多產的，然後他的寫作的這個題材都非常吸引人，他的文筆很有趣，非常容易親近，兼顧理論與評論，這與他另一個分身，應該有很大的關係。 林老師在2000年初，就開始活躍於這個地下的饒舌圈，是這個饒舌團體TriPoets參劈當中的一劈，參劈是哪參劈呢？這個好像有很多個多義的解釋，Power, Poet, Poetry 都有可能。然後在2000年初，我是看《參劈的饒舌大計畫》（林：自傳，年紀輕輕就出自傳）對，裡面非常豐富，也發現其實參劈也參與在主流跟地下流行音樂，主要是饒舌早期的發展，無論是在文案或者是製作方面，除了他們自己的創作之外。那更早… [04:00] 林：我高中的時候念台中一中，跟一位同學，建立的台灣的第一個饒舌的網站，然後裡面有一個留言版討論區，那這個網站的名字叫做Master U ，因為我的那個同學他叫做尤翌樺 ，我們都叫他 「法克尤 」啦，然後所以他的網站就取名為Master U。這個網站也成為第一個，我相信是第一個台灣的網路的嘻哈音樂文化討論的社群。那到了後來2000 年我上大學之後才參與了批踢踢的 Hip Hop的討論版。 Eva：這個早期的這個論壇或是網路的，讓這個饒舌音樂的資訊可以流通，還有某一種形式的串聯一些的同好者，我覺得好像有時候還蠻重要，然後…… 林：沒有錯，你們做傳播研究就對這個很敏感。非常非常重要。 Eva：對，算是對渠道的關切。後來就是在台大時候念人類學？（林：對，人類學系）然後也是在念台大的時候創立了嘻哈研究社？ 林：對，我就是在透過高中時候的留言板，認識當時在台大念書的，後來變成我的學長，他的綽號叫「蘇同學」，後來我進入台大，那時候我大一，他大四，我們就一起創立了，在2000年創立了台大嘻哈文化研究社。 Eva：這個嘻研社應該是全台學院裡面（林：大學學院第一個）第一個這樣整個社團嗎？ 林：當時完全沒有想到會是今日的局面，每個學校

✨✨✨【EP06 與林強對談：無為而不為】✨✨✨ 🎙️ 來賓：林強 📌【MIT作者對談】是一個關於台灣流行音樂的podcast節目，節目發想來自Routledge 於2020年出版的一本書：Made in Taiwan: Studies in PopularMusic（台灣製造：流行音樂研究），節目的製作與參與者也是這本書的編者與作者群。 1990年代一首改變傳統台語歌曲型態的〈向前走〉，帶給當時許多離鄉背井、努力生活的人們希望，這首歌的主唱林強在本集節目中，與Made in Taiwan: Studies in Popular Music主編Eva、簡妙如、何東洪對談。從小就熱愛聽西洋流行歌的林強，長大後為了找到自己有興趣的工作來到台北，經歷了唱片行店員、唱片公司的打雜助理，想都沒想到自己竟然能出唱片，甚至為台語歌曲注入新生命，成為新台語歌時期的代表。後來林強遠離流行歌壇，轉往電子音樂、電影表演、配樂創作發展，並關注台語文化的使用與保存。林強在藝術領域所做的事情，都是憑著當初一顆簡單的心以及勇氣去闖、去嘗試，也不輕易放棄，他的精神讓我們的心中響起了那段旋律—Oh!什麼都不怕，Oh!向前走！ 💥【本集精彩重點】 林強愛上西洋搖滾音樂的契機與原因 經過兩次留級，一次轉校，一次轉班的高中經歷 想找電影、音樂相關工作都因非科班出身碰壁的波折 拿到進唱片公司入場券的一場木船民歌比賽 被唱片工業打造、形塑出來的新台語流行歌曲與歌手 拒絕將自己的台語歌落入政治意識形態的混水中 小時候超級不愛聽台語歌曲的林強，在長大後將台語歌重新打造成他喜歡的樣子 林強與電影導演侯孝賢相識的機緣 一個改觀林強對電子音樂看法的人物 原生本土文化與自身喜愛的西方音樂間的矛盾與拉扯 林強製作電影配樂的方式：照著自己的方式做就對了 #林強 #新台語歌曲運動 #台語文化 #電子音樂 🔗【本集提及連結】 妙如老師在 Made in Taiwan的書介影片 https://www.youtube.com/watch?v=e0XPJik8kM4 林強受訪： Lim Giong林強──語言是自信，語言就是你 https://www.cna.com.tw/culture/article/20180127w004 🌿【工作團隊】 製作、旁白：Eva 剪輯：曾靖珊、朱怡靜、林之越、Eva 節目封面設計：沈宜萱 校對、平台上架：曾靖珊 📮【連絡信箱】 [email protected] 🏫 本節目獲國立臺灣師範大學109學年度第一學期「教學精進與專業社群計畫」補助。計畫名稱：【Made in Taiwan: Studies in Popular Music 本地流行音樂研究的教學資源建構與社群對話】 ✏️【逐字稿Transcript】 精華節錄開場：「簡妙如：林強的代表性在台灣的流行音樂裡面算是一個蠻特殊的角色，有這麼傳奇的音樂人，作為一個我們可以向國際介紹的一個代表，我就內心充滿無比的興奮，我覺得比我自己寫的章節，我都來得覺得重要的很多。」 Eva：您現在收聽的是MIT作者對談。 「ＭＩＴ作者對談」是一個podcast企劃，起源是一本台灣流行音樂主題的英文學術專書，叫做Made in Taiwan: Studies in Popular Music。我是主編之一，台師大的Eva蔡如音。 在前面五集呢，我們與其中的五位作者，甚至是報導人，請教及聆聽他們的研究與關懷，用華語、台語在地的語言討論。 這一集雖然也是訪談，卻是Made in Taiwan書中唯一以訪談形式出版的一章，也就是說，在這本書裡面他是用訪談的方式呈現，而不是研究的論文，這樣的設定，是這一系列專書的框架，Routledge出版社在出版這一系列以Made in ＸＸＸ開頭，後面接國家或區域這一系列的音樂研究專書，主要的內容是學術論文專章，但每一冊會保留一章來做業界重要的音樂人或推手的訪談。 這個人不一定在國際上很知名，但因為他們的經驗，橫跨流行音樂產業的不同時期、甚至是矛盾的領域，藉由他們的個人訪談，不論是本國或是非本國的讀者都可以洞察那個社會的流行音樂文化狀態，甚至是時代精神。 比台灣早出版的Made in Japan 日本流行音樂研究，他們訪談的對象是山下達郎，山下達郎發跡於1970年代，是非常知名的音樂創作人、歌手、製作人，早年受到美國搖滾樂與民謠影響，1980年代之後他因為做了非常多膾炙人口的廣告歌而獲得主流商業的成功，他的創造性與音樂品質一直是許多年輕一輩的音樂人非常嚮往與期待追隨的。 同樣比台灣早出版的韓國流行音樂研究Made in Korea: Studies in Popular Music，他們訪談對象是Shin Hae-Chul申海澈，申海澈在1980年代出道，把搖滾樂從地下推向主流，他是韓國1990年代的代表性人物，早期不斷地吸收英美流行樂的聲響與創造力，想要迎頭趕上在流行音樂的產製，也極力追求技術上的精進與突破，並挑戰不同類型的音樂，創造新的聲響。 在編Made in Taiwan這本書的時後，我們三個主編群選擇了林強，其中一部份是想創造跟日本與韓國的音樂人某種可對話性，林強出生於1964年，申海澈1968年出生，兩個人所處的世代都受英美搖滾樂影響，他們提及的音樂影響差不多，例如Pink Floyd，Another Brick in the Wall。申海澈在2014年過世，1953出生的山下達郎，又早林強、申海澈早約10-14年，雖然好像隔了一個世代，但他們都曾經在商業、主流唱片留下非常關鍵的影響，又在各自的社會與文化裡走過很不一樣的創作路徑。 另一個我們選擇林強的理由，當然就是他獨特的經歷。我們的另一位主編，簡妙如，曾經在一個介紹Made in Taiwan的書介影片裡面，回顧為什麼我們選林強： 林強的代表性在台灣流行音樂裡面算是一個蠻特殊的角色，就是他曾經是新台語歌時期最代表性的流行歌曲的創作者，「向前走」，就是橫跨了流行音樂很大眾市場的一個暢銷歌曲，然後也算是一個icon，是一個代表性人物。可是他後期其實都完全消聲匿跡，因為他轉向電子音樂之後，他反而走向一個非常小眾的路線，甚至到後來他完全跑去拍電影、做電影配樂，幾乎讓自己故意在大眾面前是有點消失的，可是他反而因此開創出他另外一個近期被人家認識，以及推崇的一個身份，就是電影配樂，接連得了好幾個獎之外，其實我覺得最厲害的是，我一直覺得他在藝術上面是有很敏銳的嗅覺，所以他不只是跟不同的電影導演合作，比如說侯孝賢，趙德胤，還有中國大陸的導演，可是在藝術的領域，他也跟台灣的很多藝術家合作，或者是跟雲門舞集合作。我發覺他做一個流行音樂人出身，可是他跨越的藝術文化領域卻如此的寬廣，所以我覺得算是一個台灣蠻重要的特色。 國外對於他的藝術的角色，我相信是很費解的，不是很明瞭，我就覺得藉由這本專書，可以把他的這個角色，跨足到電影配樂以及藝術領域的角色，以及他中間其實投入台灣電子音樂的教育，他當時編了《電子舞曲聖經》。所以我覺得有這麼一個傳奇的音樂人，作為一個我們可以向國際介紹的一個代表，我就內心充滿無比的興奮，我覺得比我自己寫的章節，我都來得覺得重要的很多。所以eva問我說highlight是什麼，我覺得就是這個吧。 接下來，各位會聽到當時，簡妙如、何東洪、還有我一起訪談林強的節錄對話。那是2018年的年初，一個冬天的日子，地點是嘉義國立中正大學校裡面的餐廳。 間奏1 L＝林強 M=簡妙如 H=何東洪 T=蔡如音 M：我想要從強哥最早之前挖掘起，強哥也是一個聽搖滾樂的小孩嗎？可否談談你的音樂的啟蒙？以及後來如何進入流行音樂的行業？ L：不是，我的啟蒙是disco，姊姊帶我去跳舞，Y.M.C.A.、Boney M。 M：所以那時候，Disco是你國中時期聽的音樂？ L：對，因為我姊要帶我去參加他們學校的舞會，所以會在家裡教我跳舞，她覺得不會跳舞很遜，所以她說你音樂先聽，等一下我教你跳舞，你再去，要不然我帶一個弟弟去不會跳舞很遜，所以我就在家裡跟她學，你要這樣跳。 H：那時候在台中嗎？ L：在彰化，我就跟姊姊在家裡排舞，姊姊就在那邊玩，我是被姊姊教的。 M：這太好了，因為我們很多上一輩的都是60年代搖滾樂的啟蒙。 H：他跟我同年紀。 L：我們環境不一樣，我是因為姊姊的關係。 M：所以是在這種節奏裡面感受到音樂的律動跟好玩。 L：就是跟所有的華語歌不一樣，至少活潑、好動，國語歌都是抒情，不然那個年代就是民謠，清新大學民謠，這種可以跳的東西只有西方。 M：我自己小時候是聽比莉，比莉開始跳動，是比較後面的。 L：比莉比較後面，我以為你要說Bee Gees，Bee Gees是我那個年代，所以我是從那裏進去西洋音樂的，然後因為喜歡姊姊的這些生活方式，我就開始大量的去聽那些學生之音，我們那個時代只能聽一些盜版的美國歌曲，錢櫃排行榜。 (8:10)間奏2 M：你姊姊大你幾歲？ L：大我2歲。 M：那差不多。 T：所以那時是用唱片？ L：我們那時候都聽唱片，後來才有卡帶。我們以前去買唱片都是正版的一百多塊，我們沒有辦法買，我們如果要買一百多塊的，乾脆就挑五

✨✨✨【EP05 與朱夢慈、廖小維Leo對談~~美軍、西洋音樂與台灣熱門音樂】✨✨✨ 🎙️ 來賓： 1.國立臺南藝術大學民族音樂學研究所 朱夢慈老師 2.搖滾樂前輩/​​貴族合唱團跟鵝媽媽合唱團的主唱廖小維 Leo老師 📌【MIT作者對談】是一個關於台灣流行音樂的podcast節目，節目發想來自Routledge 於2020年出版的一本書：Made in Taiwan: Studies in PopularMusic（台灣製造：流行音樂研究），節目的製作與參與者也是這本書的編者與作者群。 搖滾樂常與年輕人做連結，但當我們隨著歲月不再年輕，還能保有那份對搖滾樂的熱情嗎？本集由Made in Taiwan: Studies in Popular Music主編何東洪與第6章作者朱夢慈，以及特別來賓廖小維Leo老師（樂師）對談。夢慈老師找尋台灣最早的搖滾樂手，想了解那個時期，在台灣玩樂團的人是誰；樂團主唱Leo老師分享他當時的表演經驗，重塑1950-70年代美軍駐台時期，美軍俱樂部的場景樣貌。那時充滿著濃厚的美國文化，有許多台灣搖滾樂團在美軍俱樂部演唱；隨著台美斷交，美軍俱樂部沒落，這些樂團仍以各種不同的場景形式演出。現在雖然已是高齡樂師，但搖滾的靈魂仍持續地在他們心中綻放。 #集體記憶 #搖滾樂 #高齡搖滾樂迷 #美軍俱樂部 #樂師 💥【本集精彩重點】 美軍駐台時期玩搖滾樂的年輕人 在缺乏設備、沒有練團室的年代，無論如何都要練團的搖滾樂迷 鮮少被記錄下來的美軍俱樂部駐唱日常 餐巾紙上的願望演唱歌單 離開俱樂部時，一封來自美軍眷屬的感謝信 美軍撤出台灣後，表演場景的轉移 駐唱時給老顧客的驚喜 台灣唱片工業沒有收錄到的台灣本地搖滾樂團 70年代掀起了民歌西餐廳風潮，但這群搖滾樂團不敗 集體記憶中存在著個體與個體間的差異，彼此的記憶互補與重構當時的場景 屬於那一代已高齡年輕人的青春跟記憶 🌿【工作團隊】 主持人：何東洪 來賓1：朱夢慈 來賓2：Leo廖小維 製作：Eva 企劃助理：蘇欣儀 逐字稿：曾靖珊、朱怡靜 音控：王千華、林之越 錄音拍照：Eva 剪輯：王千華、Eva 節目封面設計：沈宜萱 平台上架：曾靖珊 🎶【音樂】 1. Old-man Brother （老番巔樂團*）翻唱 “How Deep is Your Love” https://www.youtube.com/watch?v=LDpUtbDn5O4 2. Old-man Brothers（老番巔樂團）翻唱 “Loco-motion” https://www.youtube.com/watch?v=3MI-TgC4_LM *來賓Leo廖小維老師為Old-man Brothers的主唱 📮【連絡信箱】 [email protected] 🏫 本節目獲國立臺灣師範大學109學年度第一學期「教學精進與專業社群計畫」補助。計畫名稱：【Made in Taiwan: Studies in Popular Music 本地流行音樂研究的教學資源建構與社群對話】 ✏️【逐字稿Transcript】 何：歡迎各位聽眾來到MIT作者對談第六集，今天非常難得，我們邀請到朱夢慈作者以及這個作者的書寫裡面談到1960年代、70年代受到美軍影響的熱門音樂場景。那今天非常難得邀請一位前輩，Leo老師，他叫廖小維，他是貴族合唱團跟鵝媽媽合唱團的主唱。那今天在這個小時之內呢，我們要分幾個段落來介紹當時的場景。我們首先，會請兩位來賓自我介紹一下，那作為一個研究者，朱夢慈，她現在在台南藝術大學任教，她在研究裡面就接觸到台灣…可以說是被忽略的這個第一代的樂團了，我們現在習慣稱之為熱門音樂，尤其是60年代、70年代。 因為台灣最近這幾年來有非常多的歷史的書寫，可是這一塊基本上是在台灣史的書寫上面，其實是被忽略的，等一下可以請廖老師多談一下。那我們首先，先讓朱夢慈來介紹妳在MIT這本書裡面的這個章節，大概是怎麼起來，那寫些什麼樣的東西，讓讀者瞭解一下。 朱：嗯，我先說，我一直以來做搖滾樂的研究。那我之所以會做搖滾樂的研究，是因為我自己就是一個搖滾樂迷。那我國中開始就玩樂團，那一直都玩到大學……… 何：玩金屬齁？ 朱：沒有啦，龐克。因為我彈的很差，所以只能玩龐克。彈奏能力是龐克，那聆聽的喜愛其實就各種搖滾樂類型都蠻喜歡的，那我開始做研究之後，我一開始是做台灣重金屬音樂的研究。那隨著研究經驗的增多，我就覺得好像當我在詮釋當代台灣樂團現象的時候，似乎缺乏了一些歷史的縱深，那如果我可以知道更多台灣樂團歷史的發展的話，我在看待當代的現象的時候，會有一個比較適切的詮釋觀點。所以我就開始尋找到底誰是台灣最早的搖滾樂手，所以我就開始了我真正尋找「美軍駐台時期，在台灣玩樂團的人他們是誰」的這樣的一個研究。 那姻緣巧合之下，我就認識了今天的來賓廖老師，以及跟他同一個時代在玩樂團的台灣人，那這一群台灣人，當時的樂團圈蠻有趣的，就是說樂手之間會彼此較量高下，那他們會有高手啊或一般樂團，那比較厲害的是曾經在美軍俱樂部，公營的美軍俱樂部，因為其實當時的俱樂部也有私營，有公營。 何：我們一般講的俱樂部，指的是在營區裡面的俱樂部跟在外面的對不對？ 朱：對對對，那真正的美軍俱樂部是美軍直營的，在他們的基地，然後只提供給有會員證的人士進入的這樣的美軍俱樂部。那我就找到當時在這樣的美軍俱樂部演出過的台灣樂手。那我就針對他們做了他們回憶過去的研究。那這大概就是我在MIT這本書裡面第六章所寫的內容，就是這一群高齡搖滾樂迷的集體記憶。 何：應該算是台灣戰後第一代的音樂人吧。 朱：也不能算是第一代。 何：應該講戰後第一代，延續…也不算 朱：也不算戰後第一代，不過他們算是美軍駐台時起最黃金的時代。 我這邊補充一下，美軍駐台大概從1950年到1978年中美斷交。那這中間美軍駐台人數最多，然後他們在台灣帶入最濃厚的美國文化，最高的一段時間是越戰，也就是60年代末期到70年代，對。那所以我研究的這一群高齡樂師們，他們主要年輕歲月就是在這一段黃金時期所發生的，對。 何：好，我們接下來請廖老師自我介紹一下，對於我們這個收聽這個節目的年輕族群來講，過去的歷史其實有時候是非常神秘的。那因為我們都只能從，因為我們通常我們去聽以前的東西的時候是有錄音，不管你是黑膠，或者CD，或卡帶，可是台灣這一代在美軍俱樂部或者是玩熱門音樂的，其實從我的研究裡面很少能夠真的是灌唱片，尤其是灌那個自己的作曲的唱片，大部分都是在做cover，對不對？所以有時候cover的名字都沒有，就某某人指揮，然後什麼樂團。所以樂師的名字在這一代的年輕人的記憶裡面是…幾乎是不存在的，所以我們請廖老師幫我們介紹一下你自己，還有你們當時樂團的樣貌。 音樂1：Old-man Brother （老番巔樂團）翻唱 “How Deep is Your Love” Leo：我們當時在美軍俱樂部演唱就是，我們彼此就是團員都是對西洋歌曲有興趣，平常都是。當年60年代末跟70年代初的時候，國語歌曲比較少在市面上，廣播的節目有，但是我們還是聽有關西洋歌曲方面的流行資訊。我們當年是感覺西洋歌曲的這個曲風樣貌比較多元，比較吸引我們，所以我們幾個就是同樣有興趣的人就剛才彼此是在閒暇的時候就聚在一起，就組樂團了。 何：你們怎麼會一起，因為現在組樂團，我們常會講說，因為現在年輕人他可能是比如說我要玩什麼音樂，我就把這個訊息po到臉書，po到社交媒體上面，那你們當時是怎麼樣交流的？ Leo：當時就是大概高中，高三畢業這期間，那彼此就是因為興趣而認識，可能是朋友介紹，或者是可能是在演唱會的場合認識，那就同樣的興趣就是，哎，那我們有空的時候，我們就另外組一個團來玩玩看這樣子。 何：那你們平常都怎麼練團的？ Leo：就輪流在團員的家裡面。 何：家裡對不對？那時候有沒有所謂練團室？ Leo：沒有，我們練團室沒有。就是家裡練唱被鄰居complain，太吵了 音樂1：Old-man Brother （老番巔樂團）翻唱 “How Deep is Your Love” 何：是，當時台灣60年代、70年代，年輕人如果要玩音樂的話，除了聽這些那個翻版的黑膠唱片跟那些廣播的熱門音樂之外，那比如說想玩音樂的人，譬如說樂器，像年輕人我講樂器行、練團室，然後有機會在自己可以錄音，然後可以re，然後表演之前可以反覆練習。那這樣的一些場景裡面的要素，在60年代末期、70年代，大概會是什麼樣的樣貌？ Leo：我們都沒有經歷過這個。我感覺到那個時候沒有，我們都是在我們聽收音機廣播，聽也熱門音樂，也西洋流行歌曲的，他們有些節目他們是有報導，就是固定的報導。英國排行歌曲或是美國排行歌曲他們的名次，那所以我們就選擇就自己喜歡的，然後所有的節目，所有的那個收音機裡面的有關西洋歌曲的節目，我們幾乎都有聽拉。 何：那你們是用聽歌嗎？還是說假設你要翻唱西洋歌曲，你們怎麼去揣摩那歌詞？是聽唱片嗎？（Leo: 唱片）還是

✨✨✨【EP04 與黃裕元對談：土生歌～1930~1960年代的日本曲台語歌】✨✨✨ 🎙️ 來賓：國立臺灣歷史博物館 黃裕元 📌【MIT作者對談】是一個關於台灣流行音樂的podcast節目，節目發想來自Routledge 於2020年出版的一本書：Made in Taiwan: Studies in PopularMusic（台灣製造：流行音樂研究），節目的製作與參與者也是這本書的編者與作者群。 本集前往國立臺灣歷史博物館，由Made in Taiwan: Studies in Popular Music主編Eva與第5章的作者，黃裕元對談。因為對台語歌的熱愛，大學念電機系的裕元老師選擇歷史研究所就讀，深入研究台語歌曲的發展脈絡。1920、30年代，新的音樂進入台灣，台語歌曲因而有了新的創作，甚至一度成為日本政府宣傳戰爭的時局歌。國民政府來台後，禁播日本歌曲，大家為了將它們保留下來，而使用台語進行填詞，還創造出有趣的歌本。戒嚴初期對台語歌的查禁，其實並沒有想像中的嚴格，是後期的自我審查制度，才真正壓抑了歌曲的創作。台語流行歌曲歷經日本殖民時代、國民政府的戒嚴時期，以及現今開放的台灣社會，混雜著不同的族群與文化，融合了新與舊的歌曲元素，帶給人既熟悉又陌生的感覺。 #台語歌＃土生歌 ＃日語翻唱的台語歌＃混雜性＃台語歌曲的共同記憶 💥【本集精彩重點】 「混血」的台語「土生歌」 隨著台灣民主化逐漸成熟，而逐漸解散的台灣歌謠研究社 講述1930年代日本殖民時期，台灣在地的作詞曲家、編劇、歌星等故事的電視劇《純純》 日本統治時期翻唱的中國、美國台語歌 宣傳戰爭的時局歌，卻蘊含著大家喜歡的愛情浪漫元素 記載著翻唱日本歌的台語「歌本」，反映出當時的社會背景 1950年代是白色恐怖最嚴重的時期，卻是台語歌曲自由的年代 台語歌內部的批評與矛盾 〈黃昏的故鄉〉這首歌，成為了當時爭取台灣民主與認同的那群人心中，共同的記憶，也象徵著台灣主體意識形成的過程 🌿【工作團隊】 主持人：蔡如音(eva) 來賓：黃裕元 製作：蔡如音(eva) 台南移地錄音助理：王千華、蘇欣儀 逐字稿：蘇欣儀、林之越、朱怡靜 錄音拍照：蘇欣儀 剪輯：林之越、朱怡靜、蔡如音(eva) 音樂版權聯繫：朱怡靜、曾靖珊 節目封面設計：沈宜萱 平台上架：曾靖珊 🎶【音樂】 (1) 白牡丹（2021重新改編版本，原曲由勝利唱片發行於1936年） 作曲：陳秋霖 作詞：陳達儒 編曲/演奏/混音：蔡金瀚（ChrisLeo） ChrisLeo YouTube頻道 Email: [email protected] (2) 台語爆笑幽默劇 邱罔舍拼脫線「給我試試看」Ａ面 （月球唱片約1969年） https://www.youtube.com/watch?v=Yb5PKJ1m0gk&t=0s (3) 心酸酸 （鄧麗君金企鵝專輯金曲選vol. 11） 作曲：姚讚福 作詞：陳達儒 演唱：鄧麗君 金企鵝YouTube官方頻道 金企鵝經典唱片線上聽 (4) 2014年電視劇《純純》（又名《歌謠風華—初聲》）對白 台視純純官網 (5) 蘇州夜曲（電影版本） 曲：服部良一 詞：西条八十 演唱：李香蘭 https://www.youtube.com/watch?v=w0ht7Wkkc3s (6) 支那之夜（Nippon Columbia Co. Ltd.） 曲：竹岡信幸 詞：西条八十 主唱：李香蘭(山口淑子) https://www.youtube.com/watch?v=vlWccELPJe8 (7) 大地在召喚（1941年古倫美亞唱片公司錄製，作為宣揚大東亞共榮圈的軍歌） 詞：越路詩郎 曲：鄧雨賢（望春風曲調，創作於1933） 演唱：霧島昇 https://www.youtube.com/watch?v=YWNW-97DzR4 (8) 望春風（1933年古倫美亞唱片公司錄製） 詞：李臨秋 曲：鄧雨賢 演唱：純純 https://www.youtube.com/watch?v=Pzipwp8zlGI (9) 媽媽我也真勇健 （翻唱自1939年日文曲：「鄉土部隊の勇士から」（鄉土部隊勇士的來信） 曲：唐崎夜雨（鄧雨賢） 原日文詞：中山侑 台語填詞：莊啟勝 演唱：文夏 *關於這首歌曲的故事，可參考臺史博「台灣音聲100年」的介紹 (10) 鹽埕區長（1964年天使唱片） 主唱：麗美 作曲：郭萬枝 作詞：楊東敏 編曲：江東泉 伴奏：天使管弦樂團 https://www.youtube.com/watch?v=LzpmHLituqg (11) 黃昏的故鄉 （1960年新電塔唱片公司） 作詞：愁人/文夏 作曲：中野忠晴（原日文歌名：赤い夕陽の故郷） 演唱者：文夏 (12) tjakudain無奈 （kinakaian母親的舌頭專輯） 作詞：阿爆、李英宏、王秋蘭（愛靜）、排灣族古謠tjakdain 作曲：阿爆、Dizparity、李英宏、排灣族古謠tjakudain 演唱：阿爆feat. 李英宏 *感謝十一音樂授權使用 (13) 雙雁影（鳳飛飛 經典復刻盤3 ）（歌林唱片2009） 作詞：陳達儒 作曲：蘇桐 金企鵝經典唱片線上聽 📮【連絡信箱】 [email protected] 🏫 本節目獲國立臺灣師範大學109學年度第一學期「教學精進與專業社群計畫」補助。計畫名稱：【Made in Taiwan: Studies in Popular Music 本地流行音樂研究的教學資源建構與社群對話】 ✏️【逐字稿Transcript】 音樂1：白牡丹（2021重新改編版本，原曲由勝利唱片發行於1936年） Eva：大家好，歡迎收聽MIT作者對談，這個podcast節目是一個關於台灣流行音樂的節目。MIT就是Made in Taiwan，台灣製造，MIT也是一本書的名字。這本書叫Made in Taiwan: Studies in Popular Music，台灣製造流行音樂研究。MIT這個podcast節目的主持人和來賓都是這本書的作者或是編者，書是用英文寫的，還是學術型的文章，今年出版以後，我想說大家一起來做Podcast，用在地的語言分享研究的發現和角度。我是這次的主持人Eva、蔡如音，我在師大大眾傳播研究所服務。 今天MIT作者對談來到台南市的國立台灣歷史博物館、台史博。這次的來賓是台史博的研究員，黃裕元、阿元老師，歡迎。 黃：Eva好，各位聽眾朋友大家好。 Eva：我可以稱呼你為阿元老師? 黃：好，叫阿元就可以了。 Eva：我跟阿元老師是在三個多月前左右第一次見面，那時候是阿元老師在這、台史博 ，辦「台灣的聲音」的研討會。那時候我來到這，就很喜歡這個地方，這個空間，後來我就想要再來這裡，這就是為甚麼我們MIT作者對談的Podcast節目，今天有這個機會來到台南錄音。 阿元老師是MIT台灣製造這本書第五章的作者，第五章是關於1930到1967年左右的台語流行歌，這個時期的台語歌有一個特色，就是有很多的翻唱歌，從日文歌翻唱來的，阿元老師是這個主題的專家。想要請教阿元老師說，這個混血歌要怎麼說才比較道地? [2:23] 黃：第一個切入點，就是「考倒師傅」（難倒專家）了，這方面在台灣差不多60年代的台語歌，是台灣的本土流行歌算是最風行的這個時代。這個時代也是比較特殊，因為這個以後就變成是華語的流行歌，是市場的主流，差不多70、80年代以後，到現在也是這樣。台語稍微有起來，但不過算起來還是華語的流行歌是市場的主流。60年代是比較特殊，像電影也是一樣，都是台語的電影、台語的流行歌為主。 剛剛講到的混血歌曲，我們在回顧台灣的流行歌的時候，都會把60年代說的混血歌曲，混血這個名詞，本身 要用台語就是沒辦法講的，說的比較難聽，一般在講的叫「雜種」，這個很難聽，就是一般台語裡面在罵人的話。 音樂2：台語爆笑幽默劇 邱罔舍拼脫線「給我試試看」Ａ面 （月球唱片約1969年） 剛剛跟Eva在討論的時候，就想到我最近才比較知道一個詞，叫做「土生的」，這個「土生的」這個詞，是那天我在聽脫線的笑話，它也有說到。阿日本時代的笑話在說古的時候，互相在鬥嘴辯論，在說的時候也說這個「土生的」。「土生的」一般在形容的是甚麼，就是有一些是有原住民的血統，對外又有去混到漢人，甚至是戰後的外省人，也可以說是從外國來的不一樣的人種的血統，所以有一個名字叫「土生的」，這個「土生的」如果寫成漢語應該叫「土生」，土生土長應該是就是在地的意思。我們試著去想說「土生」這個詞的歷史脈絡，其實原來有那個意思，因為台灣人一般都號稱自己是漢人，在文化認同上感覺自己是漢人，是這個漢文化，其實自己知道自己是外來的。既然自己是外來的，所以看到在地這裡的人就說他是「土生的」，就是說我們外來的去混到在地這裡的、原來土生土長的血統。所以說起來，土生土長好像是在地的，好像應該是純種的，不過事實上，在台灣的台語的脈絡裡面，在地的卻反而不是純種的，一定是有加入不一樣的才叫做在地的，所以「土生的」有一個特殊的意思，就是說，它一方面是在地，但另一方面又是融合到不一樣的文化的內容在裡面。如果說混血歌曲要用台語來說，應該叫「土生歌」，好像也是蠻切題的。 Eva：台語翻唱歌也可以用「土生歌」來說? 黃：對、對，土生的。 [5:23] Eva：我感覺很有趣得是，上一次我在訪問陳峙維老師的時候，發現他大學和研究所的時候都不是讀音樂或是社會的，阿元老師好像也是這樣？大學的時候是讀理組，電機，後來轉去念歷

✨✨✨【EP03 與何東洪對談：戰後台灣流行音樂的「文化本土主義」與五度「翻土」】✨✨✨ 🎙️ 來賓：輔仁大學心理學系副教授 何東洪 📌【MIT作者對談】是一個關於台灣流行音樂的podcast節目，節目發想來自Routledge 於2020年出版的一本書：Made in Taiwan: Studies in PopularMusic（台灣製造：流行音樂研究），節目的製作與參與者也是這本書的編者與作者群。 在我們的記憶中，台灣的土壤是什麼味道？這集的對談主角是Made in Taiwan: Studies in Popular Music主編Eva與第1章的作者，何東洪。東洪老師經過五次的「翻土」，從1950年代戰後，到台灣解嚴，走向國際。台灣流行音樂早期以西方作為音樂創作模板，後來文化本土主義抬頭，開始產製出屬於自己的校園民歌。隨著社會及思想的開放，獨立樂團興起，在音樂創作中表現出更強的本土意識。在這五次的翻土過程中，發現土壤的味道逐漸改變，味道裡又蘊藏著什麼呢？ #戰後台灣流行音樂 #本土文化主義 #校園民歌 #獨立樂團 #台灣本土的可能性 💥【本集精彩重點】 台灣的「土」的味道是什麼？東洪老師翻土的契機 戰後隨著美軍擴散的流行音樂對台灣的影響 被建構、框架的「中國」民歌以及隨著時間挪移萌生的「本土」的意識 台灣「本土」從什麼時候開始的？本土概念萌生的時代背景 水晶唱片成為台灣聽眾接觸到獨立音樂的媒介 1980年代的共同記憶：代客錄音 「台」在不同時空背景下，被賦予不同意義。從貶義的逐漸轉換為可以作為代表台灣，並與主流華語相抗衡 隨著全球化帶動起消費文化，青年透過消費的方式，作為對台客的一種實踐與認同 當「愛台灣」的概念漸漸模糊，音樂如何去凸顯台灣本土，又如何避免成為附和政黨的工具 🌿【工作團隊】 主持人：蔡如音(EVA) 來賓：何東洪 製作：蔡如音(EVA) 企劃助理：林之越 音控：朱怡靜、林之越 逐字稿：曾靖珊 錄音拍照：王千華 剪輯：蔡如音(EVA) 音樂版權聯繫：朱怡靜 節目封面設計：沈宜萱 平台上架：曾靖珊 🎶【音樂】 (1) 「24 Mila Baci」（兩萬四千個吻）（1969年金星唱片發行「陽光合唱團第一集」專輯B1） 演奏：陽光合唱團（主唱：康妮絲、電子琴：吳道雄、吉他：吳盛智、貝斯：吳幸夫、鼓手：章永華） 作曲：Ezio Leoni, Piero Vivarelli, Lucio Fulci, andn Adriano Celentano 原演唱者：Adriano Celetano（1961年義大利廠牌Jolly發行單曲） (2) Hip Hug-Her（1969年金星唱片發行「陽光合唱團第一集」專輯B3） 演奏：陽光合唱團（主唱：康妮絲、電子琴：吳道雄、吉他：吳盛智、貝斯：吳幸夫、鼓手：章永華） 作曲：Donald “Duck” Dunn, Al Jackson, Booker T. Jones, and Steve Cropper. 原演唱藝人：Booker T. & The MG’s（1967年Stax Records發行專輯） (3) 「民歌手」（收錄於1975年洪建全基金會出版之「中國現代民歌集」專輯） 作曲：楊弦 作詞：余光中 演唱：楊弦、徐可欣 版權：滾石國際音樂股份有限公司 (4) 「冬天裡的一把火」（2013年馬來西亞華語電影「冠軍歌王」中高凌風演出片段） 演唱：高凌風 歌詞：莊奴 導演：黃明志 原曲：Sexy Music（1980年美國廠牌Epic發行專輯Making Waves） 作曲者：Ben Findon, Mike Myers, Bob Puzey 原演唱藝人團體：The Nolans (5) Interzone（水晶唱片代理西洋藝人團體Joy Division之 Unknown Pleasures專輯) 藝人：Joy Division 作曲：Bernard Summer, Ian Curtis, Peter Hook, and Stephen Morris 請參考「水晶搖滾同學會」 及YouTube頻道「水晶索引聲音資料庫」 (6) 「華西街武市喝賣」（1992年水晶唱片製作發行「來自臺灣底層的聲音」） 請參考YouTube頻道「水晶索引聲音資料庫」 (7) 「吳武雄的酒家那卡西」（台南）（1992年水晶唱片製作發行「來自臺灣底層的聲音」） 請參考YouTube頻道「水晶索引聲音資料庫」 (8) 「阿美宜灣童謠」（1995年水晶唱片製作發行「台灣有聲資料庫」 演唱者：黃貴潮） 請參考YouTube頻道「水晶索引聲音資料庫」 (9)「台灣製造」（收錄於2005年「雙面人」台語專輯） 藝人團體：伍佰＆China Blue 版權：Avex愛貝克思 (10)「一級棒」（收錄於2013年謝金燕「跳針」專輯） 演唱：謝金燕 作詞：謝金燕 作曲：呂曉棟 版權：乾坤唱片製作 (11) Drawing Omnipotence Nigh本願（收錄於2018年「政治」Battlefields of Asura專輯） 藝人團體：閃靈 作曲：Freddy Lim, CJ Kao 樂手：Fang-Yun Chen Choir: Hsiang-Yi Wei, Wei-Shun Liu, Po-Jen Liao 感謝閃靈授權使用 📮【連絡信箱】 [email protected] 🏫 本節目獲國立臺灣師範大學109學年度第一學期「教學精進與專業社群計畫」補助。計畫名稱：【Made in Taiwan: Studies in Popular Music 本地流行音樂研究的教學資源建構與社群對話】 ✏️【逐字稿Transcript】 [0:00] 音樂1：「24 Mila Baci」（兩萬四千個吻）（1969年金星唱片發行「陽光合唱團第一集」專輯B1） Eva: 大家好，歡迎收聽MIT作者對談，我們在這個podcast節目裡，與Made in Taiwan Studies in Popular Music 這本書的作者與編者進行訪談與對談。MIT台灣製造這本書的副標是流行音樂研究，是英語學術世界裡第一本關於台灣流行音樂的書，總共有15位作者參與在其中，那絕大多數是本地台灣的研究者。透過做podcast，我們想嘗試分享音樂研究的觀點，給不只是學術圈裡的人知道，那也因為podcast口語的特性，我們編者與作者可以用華語、台語等在地語言，講述關於台灣社會文化歷史脈絡裡的通俗音樂研究。 學術的語言長期以來受到英語文字中介，造成了學術觀點不容易被大眾接收，所以對我們編者與作者來說，podcasting我們的研究，運用播客，不失為一種有趣的突破與介入。 我是這集的主持人，台師大的Eva蔡如音，坐在我對面的是今天的來賓，何東洪老師。 [1:15] 何： 大家好。 Eva: 何老師對於許多關切台灣音樂場景，還有獨立音樂產業年輕人來說，或許不需要做太多的介紹。但是因為我想要吸引新的聽眾，我認為還是要好好的介紹一下何東洪老師。何老師目前是在輔仁大學心理系任教，在九零年代曾經與水晶唱片擔任製作企劃 何： 對。 Eva: 然後在那個是網絡還沒有非常普及的時代，就引進了地下音樂、獨立音樂，透過新音樂的製作與發行，推動台灣的新音樂。像伍佰，陳明章，豬頭皮、黑名單、工作室等，參與新台灣歌謠運動的重要一人。早期的錄音都是在水晶唱片製作出版。但是你大學的主修並不是社會學或者音樂？ [2:05] 何： 是，我是 典型理工男。高中的時候成績很好，理工男。 Eva: 然後是先去水晶唱片，才出國去英國念了博士？ 何： 對，畢業之後，去水晶工作三年半。 Eva: 那時也是在出國念書前後，成為了這個Live House地下社會的… 何： 地下社會是1996嘛，所以是我在writing up的時候。 [2:23] Eva: 何老師是地下社會的創始人與經營者之一，這間地下社會Live House現在已經沒有在經營了。他原本是在師大路上，師大夜市入口，屈臣氏旁邊的一個地下室，它是一個獨立音樂展演空間。所以何東洪老師其實不僅是觀察者、研究者，就是流行音樂與社會的觀察者，我覺得也是獨立音樂文化的實踐者。 在編輯Made in Taiwan的這三年，其實我跟東洪的互動非常的頻繁。今天這一集，我想把焦點放在他擔任作者的第一章，chapter one， 跟他聊一下裡面的核心內容。 第一章的篇名是「Profiling a Postwar Trajectory」，焦點是放在台灣二戰後的流行音樂的一個軌跡的梳理，副標是「Nativism in Metamorphosis and Its Alternatives」，如果翻作是本土主義的蛻變與各種變形，這樣解說可以嗎？ [3:21] 何： 恩，蠻好的，但是重點是那個alternatives對不對，基本上從這個標題上可以看出來，我自己一個企圖啦，就是說，我自己做流行音樂研究大概也蠻久了。從參與水晶唱片，然後去英國念書，到博士回來，那一直都很關心說台灣的流行音樂歷史的發展。那可是我覺得過去這30年來，對台灣流行音樂的研究的歷史的回顧，會跟著台灣的社會發展的進程有所改變。那現在很多人在回顧寫歷史的時候常常很容易就是用線性的去談，比如說日本殖民時代，國民黨時代，然後民主時代，或者是與台語的語言，從被壓抑，然後國語作為主流，慢慢原住民的音樂加進來，變成現在。 那我自己想要在這個線索裡面找到一個窗口，或者是一個視角。也就是說，我自己想要去概念化某些東西，去看事情的方式，所以我就以我自己比較關心的這種獨立音樂的可能性的角度。所以那個我在標題上加了一個alternatives。 因為我們在九十年代聽西方流行音樂的時候，剛好在八零年代美國有一波很流行的campus，就是校園電台的運動。其實非常多的英美流行音樂，在主流之外的很多音樂都透過campus的，或者是更早在