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2024年1月5日，我受邀来到江西省赣州市会昌县，参加会昌戏剧小镇暨会昌戏剧季001开幕。这是我第一次来到这里。因缘际会，全因戏剧导演赖声川。 会昌是父亲赖家球先生的家乡。1923年，赖家球先生就出生在这里。赖家世代在此，底蕴深厚，出过进士，乃一方书香门第，赖家球亦是学问了得。 1947年，时年24岁的赖家球离开家乡，赴美国从事外交工作，至1969年因病去世，他再也没有回过故乡。赖声川与哥哥赖声羽是在上个世纪80年代末才重新与家乡取得联系，哥哥赖声羽先生打头阵归乡认组。 1997年，赖声川也第一次回到了这里。 此后30年，赖声川与赖声羽一道参与了祖屋赖家老屋的复建，并让族人一一归拢聚合至今。 2024年，筹备了数年之久的会昌戏剧小镇也终于在这里建立。文脉不断，生命不息。在赖家老屋的书房里，我有幸采访到了赖声川老师的哥哥赖声羽老师。 「这是一个曲折动人的游子的故事。」 1:55 家族全家福 3:33 叔叔的对联 4:43 戏中的台词 5:55 撰写家族列传的原因 11:51 霞绮园的消失 14:25 二十次往返家乡 17:15 会昌戏剧小镇系列演讲 21:38 我们为什么要读书 24:57 学者的治学理想 27:51 「求知」和「求真」 30:21 未来要往何处去 ● 会昌戏剧小镇 摄影：王开 ● 赖家老屋前演绎《金刚心》 摄影：林静雯 ● 赖家旧日合照，父亲赖家球位于右二 ● 赖家大合照 ● 父亲与母亲 ● 赖声羽与母亲 ● 墙壁上的「古今对话」  摄影：吕彦妮 ● 赖声羽讲课时 【制作团队及音乐使用】 音频制作/编辑：拙华 本期音乐：Florian Bur-《Thank you》

《繁花》剧照 演员马伊琍饰演玲子  在投身于电视剧《繁花》的三年间，演员马伊琍专注沉浸在故事里玲子与阿宝的情感羁绊中。那时候她尚且完全不知道其他人手握的是怎么一副剧本，也不了解整个故事的走向与立意。直待剧集播出，完结，她顿时发觉自己从曾经对两个角色感情的拘泥中脱将出来了。 《繁花》中那些从曾经的「大时代」里昂首阔步走来的一个又一个「野蛮生长」的个体，给了她更加切肤刻骨的感动。 ︳马伊琍，江湖儿女 ︳采访、撰文：吕彦妮 在电视剧《繁花》的三年里，演员马伊琍几乎始终处在「今天就拍今天的戏，明天的剧本是怎样，不知道」的境遇里。焦虑吗？不安吗？「完全没有。」喧嚣与留白，是寻常的一体两面。她烧一壶水，她饮一杯酒，她独上阁楼，她把夜走穿。她红了眼睛却不让眼泪掉下来。她知道了怎么在一场戏、一个情境、一次告别里，好好地做那个「留下来的人」。她不回头。她与她，是无法分明割裂的两个生命，全由一人的躯体成就。2021年4月，一个春天的早晨，我们一道坐在街边吃早餐，她曾经指给我看我身后的天空，「你看那片云，那么薄，还在很慢很慢地飘……」那时候我不知道《繁花》里的那个叫「玲子」的女人与马伊琍已经在渐渐合拢。2024年1月，隆冬里，我们又在熟悉的街边碰面，并排走着的时候又是她唤我抬头瞧——一弯月牙儿就挂在梧桐树的枝头。她说：「真的好美啊！」然后她两手交叉抱紧自己，身上的棉服也跟着又被掖紧了一些。接下来很长的路，我们各自低着头走，不再多说什么。不用再多说什么。月亮一直在那，它知道就行了。以下，是在那弯月牙儿升起之前，我与马伊琍的对话。 INTERVIEW 1:30 ▏「如果一个女人眼睛里有冷漠的东西，基本上八匹马都拉不回来了……」 吕彦妮：《繁花》已经完结，以玲子的性格和她那种「旧的不去，新的不来」的翻篇速度，你对这个戏和这个角色能做到转头就走吗？ 马伊琍：我100%的翻篇了。在《繁花》还没有播的时候，有一个杂志邀请我参加活动，写了一封信给我，按照活动规划，我要给他们写一封回信，在回信里我写的就是——「玲子」已经是过去式，我在那个时候就已经非常明确，这一切对我而言翻篇了。但是你要以未来还会不会提到「玲子」来界定有没有翻篇，那肯定是没有完结的，未来「玲子」会一直被提到。 《繁花》剧照 吕彦妮：你在看《繁花》的时候，会有「第三视角」的角度出现吗？ 马伊琍：我看的时候就是第三视角，然后我就发现有些东西是我演的时候没有感受到的。比如我跟阿宝有一场戏，我问他把「运道」要回来。我演的时候，玲子虽然是非常难受的，但是她面对情感时，还是会淡化和克制以及非常潇洒和洒脱的。那天在电视上看到那一集，玲子跟阿宝说，从此以后我们关系就两清。阿宝说，好的。那个「好的」让我一瞬间真的很难过。我演的时候是玲子，她已经做好了准备。但是看的时候我是观众的视角，那种对他们关系的唏嘘就会变得很强烈。 吕彦妮：玲子在故事里面有很多告别，她在面对这些告别的时候，真的没有一点留恋、一点眷恋和想要抓住一些什么的念头吗？ 马伊琍：我觉得如果你是当事人，就不太会的，因为你已经想好接下来我要干什么了，你不能留恋，留恋就没办法往前走了。 吕彦妮：往前走那么重要吗？ 马伊琍：往前走是最重要的。留恋会拖住你的脚步，人对自己的耽误很多时候都是因为被情感拖住了脚步，所

大家好，这里是吕彦妮 Ni TALK。好久不见，这次我们来聊一聊音乐剧，这几年中国音乐剧野蛮生长，我们看到听到了太多有意思的故事和音乐，无论是剧目本身还是制作背后的经历，都让人感受到了无穷的生命力和热度。今天的聊天从一部已经在国内演出了10年的音乐剧《我，堂吉诃德》说起。有人追了它10年，说它会让人们想起逐梦的自己；理想的自己；每天在这个城市里打拼的自己。这样的感怀很宝贵，好像和一个固有之交重逢，约在熟悉的酒馆，一直喝到不醉不归。所以我这次请来了杨嘉敏一起来聊一聊。她是《我，堂吉诃德》的制作人，也是音乐剧品牌七幕人生的创始人。我们来一起听一听她播种理想的故事。

应《雄狮少年》片尾曲《莫欺少年穷》演唱者九连真人的邀请，我第一时间去看了这部电影。首映礼后，心绪久久难平。从被那火焰一样的木棉花一次次砸中到最终携带满满一身的火跃到世界的最高处。狮头丢了半扇眼睛又如何。树林里的神明。一定会很好吃的咸鱼咸肉饭。盛大的粉红色落日。大风大雨里以舞动狮头的方式告别。雄狮一生唯一一次屈膝叩拜。阿娟。阿娟。鼓声是心的不甘。「当我和……」系列第五期，我与鼓手吹米在北京，与千里之外广东连平的另外三位乐队成员阿龙、万里、阿麦远程连线，从《雄狮少年》那颗炽热的心谈起……

Ni TALK电台节目｜你好，今晚的酒单在这本书的第68页 吕彦妮·电台节目·Ni TALK   Vol.13 嘉宾|叶莺 郭小寒 采访者|吕彦妮  叶莺 naive理想国主理人 郭小寒 资深乐评人。 代表作：《沙沙生长》 吕彦妮 媒体人、自由撰稿人 他们谈了些什么话题？ 01:52 酒单在《平原上的摩西》的第68页 07:13 聊聊再尝尝《夜晚的潜水艇》 10:45 标准化的限制和想象力的突破 14:12 在这里，最好不喝醉 18:11 聊聊「平原上的摩西」的诞生 20:00 东北「没落」和打铁的鲍勃迪伦 22:09 《仙症》和「仙症」的「难产」 23:30 「正午之魔」和关于「绿色缪斯」苦艾的爱与恨 29:48 把哪本书做成酒，哪个在先哪个在后？ 31:11 给郭小寒做的那杯「沙沙生长」 34:20 解读民谣，「基本盘」还是「浪漫化」 39:16 对隔行「露怯」的恐惧 41:48 一个做苦艾酒的朋友 47:21 「你们喝了酒还能看书吗？」50:19 「你在店里是人类观察家吗？」 52:16 做调酒师的前独立杂志编辑 53:57 一代人一代人，总有人在做这些事情。 57:16 「不足为外人道的苦尽甘来，这就是钻研经典的滋味。」 1:00:27让我们聊聊「沉迷」这件事 1:02:58 那些「发呆」和「出神」的时刻 1:14:20 执念的喜欢来自于哪儿？ 1:16:38 鸡尾酒的无限创造力 1:18:40 聊聊再尝尝《文化失忆》 1:28:07 清冽的苦什么味道？ 1:33:42 「不同调酒师调的酒就跟大家各自的妈妈蒸出来的馒头一样，不是一个味。」 1:35:27 书有没有「烈」不「烈」之分？ 本期话题亮点 ●○●○● 郭小寒：你把把每一本书里觉得精妙的东西「翻译」成酒精的时候，灵感来自哪儿？ 叶莺：你说到了「翻译」这个词，其实不单单是「翻译」。因为翻译其实会要求精确性，要「信达雅」，我觉得我们更像是从书中提取精炼的东西，比翻译宽容度肯定要大的多。而且如果换一个调酒师，同样的配方他都会做得不一样，有的调酒师习惯做得比较烈，有的习惯做得比较甜的，跟人的性格有关系。所以我们不太像翻译，而更像根据书再创作，根据我们的理解把书「酒化」，把它转化成鸡尾酒，再一次去创作和描述这本书。我们的咖啡和酒等都是一种表达自我创造的方式。 ●○●○● 吕彦妮：你会不会对酒精度有所把控？比如不要让客人在这里喝醉。 叶莺：会有，如果因为「理想国」出的书太容易做「烈」了。像《渺小一生》我做多烈其实都没有问题，真的有客人说：「你这个酒不够『渺小』，不够『痛苦』」。包括木心的书，也是有不少客人会说，它应该更浓烈、更激情、更碰撞一些。 我觉得喝酒本来就是一个愉悦和轻松的事情，调酒师有时候也会控制一下大家的节奏，先从比较浅的、轻松的喝起来，然后一步一步喝到比如「文化失忆」的「失忆」状态，再喝到「正午之魔」那种有些迷幻的感觉，最后作一个ending。我们也是很注意要有一个浓烈搭配，所以我们选择了把「木心」做的比较清爽、轻松一些，等于是选取了木心比较浪漫的那一面。我们并不是不知道木心其实挺痛苦的，而是我们不能让它太痛苦了，因为痛苦的东西已经足够多了。 「渺小一生」和《渺小一生》 ●○●○● 叶莺：王尔德说，喝了一杯苦艾之后，你会发现看到的都是你想象中的样子；喝了两杯的苦艾之后，你会发现看到的都不是你想象中的样子；喝了第三杯之后，你就会发现自己突然就能看清世间万物的本质了。我不记得他原话是不是这样，但的确是层层递进的关系，你喝到最后就挺痛苦的，苦艾会把你带到一个痛苦的境地。 ●○●○● 吕彦妮：把一哪一

Ni TALK电台节目｜辛爽：刀子与面团 吕彦妮·电台节目·Ni TALK   Vol.12 嘉宾|辛爽 采访者|吕彦妮  全场谈话实录 吕彦妮：从上回见到现在，你都在干嘛？ 辛爽：拍完《隐秘的角落》之后一直到年底，其实在间歇性地和编剧聊新的项目。但去年那个项目停滞了，从今年开始在做新的项目，一直在工作。 吕彦妮：是不是有意要「稳」一下？ 辛爽：我没有刻意要停。因为确实《隐秘的角落》之后也在不停地、认真地挑选项目、看本子。第一，没有看到特别想表达的东西。第二，有很多能表达的机会，但是时间和各方面条件限制，我做不了。 吕彦妮：你们原来做乐队，有唱过别人的歌吗？ 辛爽：有翻唱，但翻唱只是玩。在真正的创作上，不会把翻唱的东西放在专辑发表。 「joyside」时期的辛爽 吕彦妮：咱们上次聊的时候，没有多去聊《隐秘的角落》。整部剧最后的呈现效果，你是到最后才定的吗？如果给你更长的时间，你还会再调整吗？ 辛爽：对，你可能给我一生的时间，我能改一辈子，我能一直改，他们因为这个老说我。后来知道我的套路了，也不给时间了，「就到这儿了」，再给时间还会改。 吕彦妮：在这一年多，你还有再去看《隐秘的角落》吗？ 辛爽：没有。 吕彦妮：不碰了？ 辛爽：不碰了。看太多遍了。你写一篇稿子，你不可能反复去读。但那不是一种「否定」的意思。其实特别像你去一个游乐场玩儿，觉得挺好玩儿，景色也不错，再过一段时间也可以和别人谈论这个地方，但是你不会再去了。因为它拆掉了，这个地方对你来说不存在了。 《隐秘的角落》剧照 吕彦妮：外界给你的「帽子」，会不会也是你某种价值的体现？ 辛爽：任何职业都会给社会创造价值，不光是导演，大家都在创造价值。我在做的没什么特别，没有什么特值得夸耀的、炫耀的。 吕彦妮：但是你想要实现价值，难道不主要通过这个职业吗？ 辛爽：我觉得实现价值这个事，它不是直接目的，它是你做导演这个行为本身带来的一个结果。就像你去做记者，你的目标不会是「我要创造什么什么价值」。你只是喜欢记者而已。 吕彦妮：好像都会有一个所谓「自身价值的困惑」：我到底是干什么的？我怎么样能证明自己？我是不是可能是无用的？等等。 辛爽：我觉得有用和无用都挺好，你不会对世界造成伤害就可以。如果你恰好有用，那就好好用这个「有用」，好好给大家创造价值。假设说有一天，我不会拍了，我拍不好了，创造不了价值了，那我觉得也挺好。 吕彦妮：这怎么能做到？它不是一种自暴自弃吗？ 辛爽：肯定不是自暴自弃。我觉得追求价值这件事本身就挺拧巴的。比如地上的树叶，你说它有什么价值？它就在那待着，安安静静地挺好看的，这就是它的价值。它没有伤害别人，它没有去干坏事，这不挺好的嘛。 吕彦妮：你现在再去做一个新的剧，一定有很多人期待。比如你的合作者们会有商业层面上的期待，观众也会有一些「追剧」的期待，包括媒体也期待「太好了，我们又可以有一个东西来谈论了」。你自己是抱着什么样的期待开始这件事的？ 辛爽：我不抱期待。我能做的就是我把我能做到的事都做了，能带来什么结果，我也不知道。 吕彦妮：过了这么久，为什么现在手头的这个项目吸引了你？让你动起来了？ 辛爽：刚好在这个阶段，在所有可能的选择里，综合觉得这个项目，从我想表达的东西上，从可以创作的时间上面，从主观到客观各个层面是最适合的。 吕彦妮：但你又

本期做客Ni TALK的两位嘉宾是最近正在院线上映的电影《扬名立万》的导演刘循子墨和编剧里八神。在影院观看了这部电影之后，抑制不住喜爱之情，我联系到了二位，想一起聊这样一部电影背后的有趣故事，所以就有了这次谈话。 这是一部由志同道合的电影人一起创作的作品。无论你是否看过《扬名立万》，相信都可以从这段谈话中感受到他们对于这部作品和镜头里每一个人物的心力和热爱。 本期话题亮点 04:02 一个电影编剧，到拍摄现场该干什么？ 06:42 剧本文字变成银幕形象的奇妙体验 09:52 「《扬名立万》从头到尾就是想做一个『人的电影』。」 11:37 剧本会上饭更好吃 13:52 「创作不出来的时候感觉所有毛孔都是打开的。」 14:12 角色里有身边人的影子吗？ 15:08 他们是哪股道上相似才会感觉揉在一起，可是又无法分辨？ 18:38 《扬名立万》哪个人物或者剧情耗费了他们最多的心力？ 22:42「大部分时候，对错之间是没有绝对的分界的。」 26:23 作为第一次拍长片的导演，怎么处理风格各异的演员？ 28:58 创作过程里的安全感和自我怀疑 30:49 拍电影就是数学题吗？ 33:02 「我们的感受其实跟观众一样重要。」 35:49 只有生活经历到那份上，创作者才能说出那种话。 38:37 要不要拽着角色走向「光明的结局」？ 41:21 他们是科幻爱好者或技术进步主义者吗？ 44:43 游戏的乐趣和超越电影的美好体验 50:43 「狂热也是人类很难磨灭和推动我们进步的一种激情。」 55:29 做电影对你们来讲意味着什么？ 57:13 抢不抢救电影里的那组胶片，这是个问题。 58:48 与《扬名立万》创作相关的个人物品 01:04:01 「如果这个东西能够改变我，让我变得不是我，有可能我会拒绝。」 01:06:57他们会如何「规则世界」？

一切如图#吕彦妮Ni TALK# 电台节目，现已上线 那天晚上，我和吴彼约在乌镇的国乐剧院见面。我从来没有这样等过他，之前都是在观众席等着他的戏开演，这是我认识他八年来第一次采访他。 第一次看到吴彼的戏是在2013年，他在国家话剧院帽儿胡同的排练场排练《青蛇》。我去探班，完全不认识他，直接看到了一个惊艳的演出。后来很多年都是和他在剧场里相见，我在观众席，他在舞台上，一出又一出，一点点看着他日益成熟精湛。 那天是10月21日，第八届乌镇戏剧节的第七天，我们一起去了吴彼选的五个地方：乌镇的五个剧场，其中还有一个他的秘密排练场地。 那天是我们的夜游日。 录制：衣明泉、金晟、唐晓洁、李灿剪辑：余见淙感谢「有染」特别支持

在电影《刺杀小说家》正式上映之前，应Naive咖啡馆之邀，我有机会与电影主演雷佳音、小说作者双雪涛一起聊了聊他们因电影结缘的友谊，还有各自的创作和生活以及一个小说家和一个演员之间的交错和碰撞。 01写作的感觉就像飞翔 吕彦妮：我特别好奇，作为作家，你写了《刺杀小说家》这样一个故事，构建了这样一个事件，现在变成了电影；当你到了电影片场，看着小说里的主人公在你面前投射过来一个带有情绪的眼神，是一种什么感觉？ 双雪涛：很不真实的感觉，因为有时候我会在片场回想写小说的状态，但是一个人永远不可能在写小说的过程中想到将来会变成什么电影，因为你在专注地写小说。后来发现这个电影变得这么庞大，有这么多人出演，包括佳音，他用自己的肉体在呈现这个故事，变成一种对肉体的试炼，原来只是精神的冒险，突然变成一个真人在跑、在哭、在流汗、在流血，那个感觉就是，觉得自己写小说应该更负点责任吧。 吕彦妮：这种成就跟你创作之后的愉悦能够相比吗？ 双雪涛：很不一样，创作是属于自己的愉悦。现在我替电影的创作人员高兴，因为他从另一个起点又开始一趟新的征程，已经不能算是我的某一个创造或者某种愉悦的感觉。这是截然不同的感觉。 双雪涛 吕彦妮：说到愉悦，雷佳音上次跟我说双雪涛的时候，我还没有读《聋哑时代》。 雷佳音：现在读了吗？ 吕彦妮：后来读了。他不停地跟我说你要去读书，我跟他说你告诉我讲了啥，他说我没法跟你讲，你得自己去看，“那个爽”。所以你会重读双雪涛的那些作品吗？ 雷佳音：不会，没重读过。 吕彦妮：但是“爽”的感觉会一直留在？ 雷佳音：嗯。没重读过，可能大多数人读书为了精神愉悦，但是我除了精神愉悦以外还会挂着自己的专业属性去读，看我能从这本书中获得什么。我经常恭维双雪涛，因为我以前喜欢看外国小说，当时看小说就是因为我们表演老师说“你们这代孩子没有生活经验，不像以前，所以你们得多读书，靠书脑补，强迫自己养成读书习惯。”后来开始看中国的。王小波之后，双雪涛给我带来同样的快感。这应该算是恭维了。 双雪涛：老大了。 吕彦妮：回到那个“爽”的感觉，比如《聋哑时代》《刺杀小说家》，包括《飞行家》里的那些故事，那种爽感，或者你刚才说到带着你自己专业属性找到的那个东西，是一种认同感，还是找这个人物跟你自己相似的东西？ 雷佳音：我知道刚才的问题答案是啥了（为什么没重读），我接着刚才那个问题说。王小波的书我没看过二遍，双雪涛的书我也没看过第二遍，但是《刺杀小说家》我看了无数遍，可能更深入。我看书肯定是首先作为一个普通观众来看，看这个东西你喜不喜欢。 它有一个质感：别人那样讲故事，他这样讲故事；别人那样写人物，他这样写人物；别人那种结构，他这种结构；别人的内涵是啥，他的内涵是啥。其实我不咋爱看内涵，但是我特喜欢他的结构、他的人物。那些人物我都能看到，我也想由我来传递出那些东西。 我能知道，因为我们俩一边儿大，没事老一起喝酒。 双雪涛：我俩差几天。 雷佳音：他书里面的环境和人我都见过，因为我在沈阳读艺校的时候离他家只有百米，他书里面的红旗广场，我放学老去那玩儿。包括那些小人物的撕裂、挣扎、尊严，还有幽默感，在作为普通观众读完，获得了“爽感”之后，你真的能看到那些人物，这时候你自己本身的专业属性就自然而然地贴上去了，

本期我请来了我的好朋友，真的是10年的好朋友，演员马伊琍。我们这次聊的这个事情也非常有意思，就在上个礼拜9月初的时候，上海话剧艺术中心的原创话剧《红楼梦》，他们准备了一年多的时间之后终于上演了。我早就知道她是很喜欢红楼梦的，而且她有自己的理解。 虽然我是中文系毕业，但是非常的汗颜，完全没有通读过这个作品。在看完这个话剧之后，就在演出之后的隔天的晚上，我们俩就通了一个电话，聊了聊对话剧《红楼梦》的些许体悟。 马伊琍：你怎知别人不如我们一样敏感 吕彦妮·电台节目·Ni TALK   Vol.9 嘉宾| 马伊琍 采访者|吕彦妮  本期话题亮点 上部 01:25 话剧《红楼梦》观后，脑海里的画面 04:00「在一张白纸上呈现这么多的人物，不需要迎合任何一个人物。」 05:38 读《红楼梦》的缘起 08:22 关于「站不起来」的贾政和他为什么那么重要 12:13 演贾宝玉的男演员们 20:27 对话剧《红楼梦》的两个「喜欢」 26:44 作为一个戏剧工作者的看戏心态 32:47 小人物和大人物都有自己的命，「其实人人是平等的，我喜欢这样的一种平等。」 下部 00:01 「关于我们为什么要去看一个没有悬念的戏，是因为它太经典了。」 03:17 从一个文艺作品里找到自己重要吗？ 05:42 「你会知道两个很好的人也是可以不在一起的。」 07:00 亲密关系也可以是一面镜子 09:59 短视频里的众生相 13:17 什么时候读名著，都不晚。 19:43 「观众如此投入，如此专注地看着台上，那一刹那我是很感动。」 26:08 看《推销员之死》大哭 32:09 勇敢面对真实的自己，是我们的人生功课。 本期谈话实录 上部 吕彦妮：在你看完（话剧《红楼梦》）之后的这几天里，还有什么画面或者是情节，会时不时跳到你的脑海里或者眼前吗？ 马伊琍：我觉得还挺多的。它的画面很简洁，审美是我喜欢的，白色的，符合小说描述的那样的「白茫茫天地之间」地两个人出现。对我来说，这个戏我的第一画面就会是，贾政和贾宝玉出现，彼此进行这一场看似没有交集的对话。 我在看的时候有一幕，其实我很想说，我觉得那一幕我还挺喜欢的，尤三姐跟柳湘莲。因为小说里，以前的电影里也没有这样的交集，就是她跟他真的见面了，鸳鸯剑两个人各舞一把，这是一种梦境，或者说是尤三姐自己脑海里的想象的画面，她见到了柳湘莲，然后当着他的面把鸳鸯剑其中的一把拿起来自刎。这个画面我挺喜欢的，这个是话剧里面才处理的。 吕彦妮：一开场整个舞台的视觉是白茫茫的，你会不会有那种非常悲凉和悲哀的心境？因为其实我看到最后我没有。 马伊琍：我很喜欢，其实我很喜欢这样的方式，因为人物众多，你要用什么色彩来呈现这些东西？没有的，其实是没有的，所以就是干干净净的白色最好了。 在一张白纸上呈现这么多人物，你不需要迎合任何一个人物的颜色，他们都是白色的基调，我觉得这才是最高级的审美。要不然你如何关照到所有的芸芸众生？不带任何偏颇？我觉得没有悲凉的东西，我觉得干净才能更真实、更简单地呈现一个人物。 话剧《红楼梦》剧照，摄影：尹雪峰  吕彦妮：我的一个问题就是在于我是没有看过原著的。 马伊琍：其实我要说一说这件事儿。小的时候开始阅读，我不是从四大名著读起的，我的启蒙阅读是《中国妇女》——我妈妈单位定的杂志，我是从《中国妇女》读起的。然后我开始读小说，是先从琼瑶读起的，我小时候喜欢读通俗一点的东西。 三十八九岁的时候，我开始听《蒋勋说红楼梦。

下部 吕彦妮：我在想一个问题，你说像（《红楼梦》）这样的作品，耳熟能详，大家这么了解，其实我们都知道会发生什么，接下来会怎样，再要去看6个小时的剧。我不知道你现在再去剧场看戏，你有的时候是一个什么是一个整理或者一个休息吗？ 马伊琍：是我的休息，看戏其实就是我的一个休息。它对我来说就不是一个要耗费我精力去做的事儿，看戏就是我充电的一个东西。那天晚上知道我第二天是有休息时间，然后正好《红楼梦》可以演全本的时候，我就去了，我其实就很开心，因为我会觉得我今天这一天非常充实。 关于我们为什么要去看一个没有悬念的戏啊，就是因为它太经典了。每个人心目当中都有一版这样的人物：你有一个贾宝玉，他心中也有一版林黛玉，他有一版宝钗，但是我们其实有自己的想象，我们还挺想看看是怎么把它呈现的，而这个东西又是很多创作者不太敢碰的。因为我觉得太大了，怎么把它呈现出来，是让大家，至少让大多数人接受，对吧？ 吕彦妮：你刚才说那些给我一个特别特别大的启发是，以前我会觉得看一个文艺作品或者看一个书也好，任何的东西，在当中找到自己特别重要。可是你觉得不太重要是吧？找到自己。 马伊琍：我觉得不重要，我在里面找不到自己。我在里面每个人身上都可以看到一点自己理解的、自己赞同的东西，每个人身上都可以看到。你刚才说的找到自己其实是一个观众的视角。为什么观众通常喜欢投射，把自己投射到一个人物的身上，跟着这个人物情节走？为什么通常电视剧我们会说上来要有个CP感？但是《红楼梦》这样的东西，已经不需要让谁把自己投射到某个人身上了，因为它太耳熟能详了，它现在需要的是让大家可以对每一个人物都给予一定的关照。 因为我的职业，我本身从来就不是以一个普通的观众去看戏的，对我来说我一定不由自主地会想要去想到更多的东西，所以我不会只是进去娱乐一下。当然站在观众的角度，他只是娱乐就够了，他喜欢就够了，但是对我来说我肯定不可以，我做不到，只是去娱乐我做不到。 话剧《红楼梦》剧照，摄影：尹雪峰 吕彦妮：你在现在的阶段，再去看这些爱情的故事，这些遗憾也好，分开也好，或者那些能够理解的部分，能够心心相惜的部分，它们还会打动你吗？还是其实你会离得很远，去看这些事情？ 马伊琍：还是会打动我的，只不过我不那么期待了，不会执着。因为当你一遍遍的知道她只是一个绛珠仙草，一个是一块顽石，你就不会再有这么多的期待了。 以前看很多文艺作品都是觉得，这男的必须跟这女的在一起，因为女的这么好看，男的这么英俊什么的，所以要有这种宿命感。我们现在其实会更客观，你会知道两个很好的人也是可以不在一起的，不能因为你说这俩人都很好，他们就得在一块。那没道理的，他们是彼此可以拥有一段情感，但不能在一起生活，没有长久的缘分，也没有办法。 吕彦妮：我其实也确实会觉得，真的可能是那些美好的时刻，那些难得的时刻存在过更重要。所以不追求美满或者不追求结果，这件事情会让我们更豁达或者更开心吗？ 马伊琍：会。人生就是来学这个的，不可能有小孩生下来就懂得，对吧？但谁要都能做到，我们都可以成佛了，好玩的地方不就是在于我们在努力，我们通过亲密关系，通过恋爱，通过婚姻，通过跟朋友之间的合作，我们发现自己身上的问题，我们看到自己害怕的是什么，焦虑的是什么，恐惧的是什么？我

昨天是第十届FIRST青年电影展开幕的日子，西宁的夏天也将再度被以电影的名义点燃。借此时机，我在七月初的一天与在去年影展上大放异彩的王晓振、肖一凡还有董性以三位导演重新聚首，聊了聊获奖这一年来，他们经历和思考的那些故事。 他们相识始于2020年的FIRST青年电影展上，从西宁捧回了属于自己的奖杯之外，这三位有着几乎截然不同创作个性的电影导演有些意外地，还收获了持续至今的友谊。 三位导演在2020年FIRST青年电影展现场 左一：王晓振，右二：肖一凡，右一：董性以 在去年相对比较正式的影展返场谈之后，我和这三个有趣灵活的保持了联系。今年五月，我还曾和肖一凡导演一起，来到董性以导演电影的家乡河南牡丹街，观看《歌声缘何慢半拍》的放映。第二天才姗姗来迟王晓振导演和我们「完美」错过。 董性以导演家乡牡丹街 好在七月的这次聚会，谁都没有缺席。 我们信马由缰地聊着，每个人都忘记了谈话者和受访者的身份。 FIRST获奖后一年 他们在做什么？ 吕彦妮·电台节目·Ni TALK Vol.8 嘉宾| 王晓振 肖一凡 董性以 采访者|吕彦妮 王晓振 导演 电影作品《情诗》获2020FIRST青年电影展最佳剧情长片、最佳演员奖 肖一凡导演 电影作品《龙门相》获2020FIRST青年电影展最佳导演奖 董性以 导演 电影作品《歌声缘何慢半拍》 获2020FIRST青年电影展 最佳艺术探索·视觉呈现奖 本期话题亮点 03:12 「你得负责，你不能做一个电影渣男。」 05:00 当一个电影导演去做演员 06:49 回顾去年看《情诗》的故事 09:44 去年拿到FIRST青年电影展奖项之后，他们在想什么？ 10:12 电影导演之间会有鄙视链吗？ 12:53「导演最重要的一个元素还是虚荣心。」 13:57 在感受的直觉和呈现的理性中间，导演的创作有多「功利」？ 18:31我们敢不敢让摄影机对准自己的生活？ 22:37 导演作者化表达的「尾巴」能不能藏在电影技巧背后？ 26:41 一时兴起的观影之约 28:29 我们为什么喜欢阿巴斯？ 36:14 侧脸戴面纱的女孩儿背后，有这些电影技巧 40:10 手段的限制也许会带来更多创作的自由 41:56 「从去年FIRST之后，没难道没有人拿钱来砸你吗？」 43:16 《歌声缘何慢半拍》最后的长镜头要不要改？ 49:31 导演的充分表达和观众厌烦之间有一个中间点 51:39 「为什么跟你们在一起的时候，就是总会有戏剧性的东西，美妙的东西出现？」 54:44日常生活的戏剧性——以王晓振和周青「情感问题」为例 59:18「量子缠绕」的自我 01:05:33 「他在做导演的时候，经常会做梦梦见自己裸体在街上走。」 01:09:52 只呈现结果而没有过程的电影，就和「10分钟带你看一部电影」是一个东西了。 01:12:59 拍电影后还会去轻易评价别人的电影吗？ 01:14:08 流行词：「冒犯」 01:16:37你希望哪部电影是你拍的？ 01:19:30最后流传下来的是真善美 01:26:07 带着预设，看得到经典的「好」吗？ 王晓振的FIRST2020随手拍 肖一凡的FIRST2020随手拍 董性以和《歌声缘何慢半拍》演员「军胜」 本期话题相关电影/电视剧 《速度与激情9》（Fast & Furious 9）《情诗》 《龙门巷》 《歌声缘何慢半拍》 《四个春天》 《樱桃的滋味》（Taste of Cherry） 《小武》 《橄榄树下的情人》（Through The Olive Trees） 《何处是我朋友的家》（Where Is the Friend's Home?） 《罗生门》 《教父》（The Godfather） 《肖申克的救赎》（The Shawshank Redemption） 《2001太空漫游》（2001: A Space Odyssey） 《阿甘正传》（Forrest Gump） 电影《情诗》剧照 电影《龙门相》剧照 电影《歌声缘何慢半拍》剧照 话题相