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给大伙拜个早年。 让我们关掉精选案例网，忘掉各大创意奖项，走出脑暴会议室。 一起走进被用心经营的店铺，走进创意。 这一期作为新年特辑，意思波儿将走进「猫头鹰喜剧」、「十一寸面馆」、「入海口书店」，去探索藏在店铺里的有意思的事和好玩的小创意。 听众朋友们，第一季《意思波儿》暂时就到这里，期待新的一年再见～ - 嘉宾与主播 - 嘉宾： 北京NEST巢空间 田和 北京十一寸面馆主理人 Lucy 入海口书店店长 阿陈 主播： 意思波儿幕后团队成员 郭阳阳 徐凯敏 腹黑 - 时间轴 - 00:00 往期嘉宾们的新年祝福 01:37 东四·到达NEST巢空间 03:27 北京脱口秀市场情况 “史炎老师他其实一直想做的除了场地之外还有培训，但我们的培训不是说我们办一个课程，然后告诉你脱口秀应该怎么讲，有什么公式，什么样可以达到60分，什么样可以达到80分，什么样是一个还不错的段子，我们没有这样做。” 08:43 去年做过最有创意的事情——票友计划 “我们会让观众把他们认为对自己有意义的东西拿来和我们做脱口秀演出门票的交换，这个东西其实不太新鲜，因为以物易物本身是最原始的一个交换方式，但是我们特别喜欢这个形式，就是因为我们本身做脱口秀，我们是喜欢故事的、欢迎故事的，我们希望他们给我们带来的东西和我们交换的东西是有价值的，有意义的，不是有价格的。” 13:30 隆福寺·到达十一寸面馆 “比如说我们平时也会订外卖什么的，但有的时候想吃那种家里的味就很难，所以我们就想在隆福寺开一家就是我们喜欢吃的面馆，基于这个原因，然后同时筷子和面条古代的计量单位又是寸，所以我们就把‘寺’给拆分了是‘11寸’。” 18:30 开店过程中的创意想法 “我们之前在伍德出过市集，因为正好那会是国潮市集，我们做的其实就是用咖啡就面。我们会做一个套餐，就一半咖啡一半面，然后来做推广，年轻人可能还挺好奇的。” 23:22 怎么看待“网红店”的标签 “这个也是在我们做了好几年之后的一个转变，刚开始其实我们挺反感网红这个词，因为感觉负面意义很多，在我们认为可能网红它就是红一阵就没了，但后来我们认为其实踏踏实实做我们东西就好了，因为网红其实是别人给我们的定义，但是我们也确实因为人家说我们是网红可能会真的会吸引一些人来，我们的能力就是把我们东西做好，那我觉得有的网红它也可以是很长久的。” 26:09 五道营胡同·到达入海口书店 “因为书店的面积比较小，所以当时开它的时候，我们的创始人希望书店在五道营这条胡同里面给大家一个启发，作为大家进入书籍和知识海洋的一个开口，所以它就叫做海口。” 28:55 书店里有意思的分区 “我们都非常喜欢北京胡同，胡同有非常深厚的文化，然后它也是一个比较特殊的文化场域，它有古老的气息，它也非常现代性，它带来了很多与我们之前认为的像北京这种气质不太一样、很新鲜的地方。然后我们就想在胡同里面把大家再带回到胡同的历史里，让大家了解胡同为什么成了现在这个样子，以前它的故事什么样。” 30:49 看书的重要性 “现在信息流充斥着我们的世界，无论是年轻人中年人还是老年人，他们都能通过无论是智能手机还是电视接触到非常多的各种各样的视频，但是其实人的状态都是在波动的，视频接收量它达到了峰值之后，很多人他确实是会累，但是他们会觉得来到书店能放松下来，我觉得这个此消彼长。” 32:32 在书店里遇到有意思的人 “老人会在这里看书，然后

好的创作能让人听出眼泪，热泪盈眶的真诚也能激发我们好好创作。 本期我们将继续和音乐人小河，非虚构影像品牌 FIGURE创始人张悦，以及巨量引擎的袁海，在他们动人的思绪里，捕捉最真诚的创意。这期节目也是意思波儿·第一季的最后一期正片（当然还会有不定期更新啦），感谢和艺术家、创意人以及听众朋友们度过的闪亮岁月，我们期待再会！ - 嘉宾与主播 -张悦：非虚构影像品牌 FIGURE创始人小河：何萍所与田巧云的第三个儿子、作曲及音乐制作人、「音乐肖像」「寻谣计划」发起人袁海：巨量星图MCN负责人毛冬：脱口秀演员，《基本无害》主播，互联网创意工作者 - 时间轴 -01:49 袁海老师眼中成为视频类达人的必备要素“你必须热爱且擅长，你才能克服其中很多的一些难处，你才能把这个事把它真正做好。”“成功的机会是有很多的，但是其实这是一个抽象化的概括和表达，我觉得这背后表达的是一种舍九取一的一种意识，或者是说一种取舍的态度。” 04:21 张悦老师聊职业道路的选择“如果你是对自己做的事情是有一个标准的人，可能你就会去做一个抉择，就在两条路里头选一条，人走的少但是对你而言是对的路，那份钱就不是你该挣的钱、那份世俗意义上的成功就不是该你得到的成功，我自己是这么去看这个问题的，所以你对于你做的事情到底有没有一份非此不可的一个热爱？” 06:47 小河老师选择音乐道路的原因“做音乐的人是最不务实的。后来让我坚持的是，音乐带给了我一种和世界的特别美好的关系，音乐里面有很多美好的东西让我可以理解这个世界、接受这个世界，可以和世界相处，而且你相信那是真的，而不是假的。” 12:18 如何看待新媒体平台“在之前，话语权是一个需要争取的东西，因为在分发媒介少的时候，可能只有上电视才可以。现在我感觉因为随着短视频的这些平台出现，话语权被分出来了，每个人都有权被看见，之前是一个需要争取的权利，现在被看见是一个大家都拥有的机会。”“现在是一个不缺少音乐的时代，现在音乐简直太多了。所以人类的音乐肯定是需要经过这个阶段才能进化、发展的，然后人人都可以唱歌跳舞的时候，唱歌和跳舞这件事情才能更进步。” 23:19 商业化的心得“你为什么要去做这个事儿？它其实恰恰不是说，因为我觉得这个事儿特厉害，我有特别大的历史意义，而是说如果我不做这个事儿，这个事可能会推迟几十年上百年，未来会缺少或者是缺失，所以最后找到坚定的追求。” 30:18 创作是一种治愈和救赎“你其实在做一件事情的时候，你会被这个事情改变，因为我们都是人，我们人心、我们每一刻的意识、每一刻的认知，其实都是会进化或者是松动的。”“优秀的创作者到最后都不是靠着自己的发光发热来支撑自己往前走，其实是有更多对于情感传递的一些责任感和追求。” 42:48 和小河老师合唱 歌曲名称《米店》，原唱张玮玮。【Staff】本期策划：徐凯敏监制：曹锐项目统筹：谭睿、由佳艺术资源统筹：姜军、甄文妮文案：郭阳阳、邸洪视觉：唐艺卓、吴龙光、刘桂媛、胡永强市场合作&外放：曹晨晨、周培、王婧媛、王寒星、赵斌、张珊制作人：泽希后期制作：陆佳杰节目运营：小米粒【关于我们】「意思波儿」系巨量引擎出品的创意播客，第一季以创意x艺术为主线，每一期邀请营销创意领域及文化艺术领域的大咖碰撞观点，交换见解。以跨界消融边界，让更多有意思的对话持续发生。发起团队：*

通往好创意之路没有捷径，但那些真实而又动人的故事却往往能直抵人心。 本期「意思波儿」，我们将和音乐人小河，非虚构影像品牌 FIGURE创始人张悦，以及巨量引擎的袁海，一起聊聊他们创作背后发生的真实故事，以及他们在创作过程中的所思所得。 - 嘉宾与主播 - 张悦：非虚构影像品牌 FIGURE创始人 小河：何萍所与田巧云的第三个儿子、作曲及音乐制作人、「音乐肖像」「寻谣计划」发起人 袁海：巨量星图MCN负责人 毛冬：脱口秀演员，《基本无害》主播，互联网创意工作者 - 时间轴 - 04:13 嘉宾自我介绍 “音乐不光是音乐产品，其实音乐里边有特别好的东西，我觉得是做音乐的人和听音乐的人都知道。当音乐响起，你和音乐的关系，甚至音乐影响你和他人的关系，这件事情其实是我能坚持做音乐到今天的一个对我自己来说最重要的一个原因。” “这是一个不缺少音乐的时代，在互联网上每天发布的新歌应该不低于1000首，大家其实有太多歌没有听过，其实音乐里面的那个东西反而是这个时代更不容易被人体会到的，但是那个东西让人可以多一个维度去沟通，在另外一个维度里共振，然后那个时候情感是互通的，所以它的功能性会很独特。” 08:56 创作的目的是什么 “这个时代音乐越来越多，人们其实忘掉了这个东西，当我们在做寻谣计划的时候，并不是说我们只是去寻找一首好听的童谣这么简单，因为寻找的行为其实是在跟不同的人做一个连接，比如让城市里的年轻人和被大家忽视的老年人中间有一个连接，这个连接是因为音乐这件事儿，连接了以后，老人们的记忆又重新被我们看到。” 12:15 做个人创作和操盘宏观创作的不同感受 “现在是所有人为所有人创作，以往来讲创作是一个比较讲究专业设备、专业团队、专业平台，然后才能够去释放的，但现在有更多的一些个体都有创作和表达的机会。所以对我来讲，创作或者是说内容这个东西本身它不会丢掉，一旦你想明白了你自己到底有什么特别想要表达、特别想要去把它释放出来的东西时，任何时间都是最好的时机。” 17:59 做项目背后的流程和细节 “其实我们采取的就是特别笨的方法，一定要实地调研，因为我觉得特别是在这个信息时代，第一手信息是最有价值的。我们会做筛选，它一定是有一些条件，它要满足才能传到未来，不是所有的东西都值得留到未来。” 22:36 最难忘的童谣活化体验 “其实有的时候我们生命当中会遇到很多美，但那种美你就觉得不可复制，你就觉得人生这种美好像不多。” 24:44 小河老师现场演唱童谣 “但是这还仍然是一个台下的观众在欣赏台上的一个人唱歌的感觉，跟寻谣计划的童谣活化现场还是有区别的，你知道这个如果是一个老人在唱，震撼感是不一样的。” 26:56 童谣的奇妙治愈体验 “确实当场我是热泪盈眶的，就是因为太好听了，你想想一个失眠的、在全世界各地去寻找摇篮曲的上海人，然后兜兜转转几大洲回到了自己的家乡，命运太神奇了。” 30:24 关于童谣的记忆以及小河老师唱的摇篮曲 “这种童谣也好，民谣也好，它都是一个非常好的时间片段的体验，这个体验是能够深刻的印在记忆中，也能够印在自己的这种身体反应里面，当你听到的时候，你不需要再多的一些文字性的东西，这是一种频率的共振。” - Staff - 本期策划：郭阳阳 监制：曹锐 项目统筹：谭睿、由佳 艺术资源统筹：姜军、甄文妮 文案：邸洪、徐凯敏 视觉：唐艺卓、吴龙光、刘桂媛、胡永强 市场合作&外

我们可以用创意将声音带上万里高空，声音也可以将我们带上创意的万里高空。 本期意思波儿我们会和声音研究者、诗人、策展人欧宁以及剪映产品经理张子贺继续对谈，一起变身听觉动物，聊聊有声有色的好创意。 - 嘉宾与主播 - 欧宁：策展人、声音研究者、诗人、导演 张子贺：剪映专业版产品经理、视频自媒体创作者 谭睿：创意工作者 巨量引擎创意研究所研究员 - 时间轴 - 01:42 声音在创作过程中的意义 “我认为我们在疫情之后，社会出现了一个‘地方转向’，就是没办法进行国际流动，所以我们要回到地方来挖掘我们每个地方的文化遗产，来制造一个更适合我们生存的地方。所以在特定的时候，把声音这个议题跟地方这个议题关联在一起，这是一个从我自身的观察和对时代的感受得出的一个结论。” 05:15 声音策展是一种对艺术生态的改变 “刚才你说到一个词叫‘看’，在我们的习惯思维里，展览就是一个视觉的东西，所以当我们作为一个声音展览的时候，它是突出听觉的，这也是我们做声音展览的一个目的。也因为这个原因，当我们做声音展览的时候，观众就很奇特，因为我来到这个展览是要用耳朵来感受的，不是用眼睛，所以它就会有一种惊喜感。” 10:20 如何成为声音艺术家 “人人都是艺术家。所以参与我们这个声音项目的人并不是专业艺术家，我希望田野录音变成一个大众运动，如果说很多人都来做田野录音的话，那么我们就可以建立一个关于我们这个时代的声音档案，非常海量的一个声音档案。” 13:24 视频创作的声音设计也在发生变化 “你刚才讲的它会给你一种‘寂静感’，寂静这个概念其实是一个人类中心主义的，就是所谓寂静并不代表是没有声音，是人不出声之后其他的声音开始冒出来了，寂静这个概念并不等于没有声音。所以寂静经常作为一个环境指标，就是说人对环境的干预越少，这个地方就越寂静，就因为其他动物、风声、雨声都会被听到。” 15:33 声音与记忆的关系 “声音负载着人的这种记忆，所以就变成了一个soundmark。我们在太原做调研，问很多太原人对于他们来讲最深刻、最有地方特色的太原声音是什么？很多人就说在90年代的时候，太原面粉厂送面粉的声音，什么二厂送面来了，这个就变成太原人的一个记忆。” “抖音上的热门BGM是反过来的，它是正在制造你的记忆。” 19:24 创作状态是提前预设还是随着思绪漫游？ “我没有预设，我把自己视为一个探测仪一样的，就是我在观察周围的社会，从我个人的角度找出当下最有必要的一个议题，然后通过写作或者是策展或者是做项目的方式去探讨它，再邀请更多的智慧力量，最后给出一个工作结果，所以很多时候我特别迷恋那种未知的东西，有预设的东西是没有意思的。” 22:17 获得灵感的方式 “多观察，把自己作为一个试验，把自己当成一个样本，其实可以推演出对现在所处的社会和环境的一种感受。当你变成一个行动、工作或者变成一个项目的时候，我就总是去找一种新的方法，做一些跟以前不一样的。你看多了、见多了，你就会很快找到跟那些东西区别的一种新的形式。” 25:12 媒介与工作方式的关系 “我不会改变我的工作方式，我会用我的工作改变媒介本身，给已经好像被固化了的媒介带来一些活的东西，这是我觉得我的工作的意义。” 28:12 艺术创作与商业化创作的关系 “其实现在艺术跟商业的界限很模糊，艺术这个系统也在建立一个非常强大的商业，能够规避商业的艺术家

作为一档播客节目，意思波儿依赖声音，关注声音，尊重声音。作为创意人，我们是视觉动物，也是听觉动物。 本期意思波儿邀请到了声音研究者、诗人、策展人欧宁，剪映的产品经理张子贺，一起聊聊声音之外的声音，媒介之外的媒介。 - 嘉宾与主播 - 欧宁：策展人、声音研究者、诗人、纪录片导演 张子贺：剪映专业版产品经理、视频自媒体创作者 谭睿：创意工作者 巨量引擎创意研究所研究员 - 时间轴 -  05:18 如何看待大众的关注？ “我在创作过程中更多的出发点是从自己出发，对自己来说其实是一个总结……过程对我来说就是一份挺有价值的东西，我是这样子去想创作这件事情。” 06:52 艺术家创作时会考虑受众数据吗？ “艺术家在创作的时候更加重视的是自我的表达，其实是会预设一个他的对象的，但是这个对象是不是所谓的那种一般的公众、一般的普罗大众，因人而异，也因为这样会导致艺术作品在跟普通大众沟通的时候会出现一些问题。” “我们希望艺术家能够出圈，大众能够用一种偶遇的方式来跟艺术接触，这可能是过去好多年来，我一直企图在我的艺术活动里边去建构的东西。” 07:48 欧宁对大声展的回顾 “就像一股能量，好像在地下潜行已经很长时间了，就差就点一把火了，所以我当时就去找资源，想把它做成一个大一点的活动，最后决定就给它起了个名字叫做大声展，因为要get it louder，让年轻人的声音变得更大一点。” 12:29 如何成为一名“艺术家” “所谓的艺术家的身份，有时候你需要被一些策展人或者是一些美术馆，或者是一些艺术的媒体来加持一下，你才可以获得艺术家的身份。所以从人人都是艺术家的观念出发的话，我们应该瓦解这些东西。” “我觉得艺术家应该成为这个时代的一个温度计，把他的作品当成一种媒介来表达这个时代的一种走向。而这种东西它不是去揣摩去迎合，而是通过自己的观察去发现和捕捉这个时代的精神。” 14:30 什么是创意？ “从技术的角度来讲，很多时候所谓创意其实就是找到一个解决方案，但是从艺术创作的角度来讲，艺术家是很讨厌‘点子’的。” 20:09 什么是商业化创作？ “艺术家跟品牌的这种关系，他的创作自由和营销要求之间怎么平衡，这个完全取决于不同的艺术家跟品牌之间的协商。 ” 23:52 怎么看待时下流行的这些平台？ “我今年注册了抖音，因为我要找一些老百姓的那种很有意思的东西，我的那些声音项目其实是关注素人的创作，关注非专业非职业没有受过任何艺术训练的这种人做的好玩的事情。我觉得抖音实现了我以前的梦想，因为我一直主张人人都是艺术家，应该把素人的这种创作能量激发出来，所以抖音是实现了这样一个社会功能。” 26:10 如何看待视频创作里的模版和套路 “我觉得确实是一个发展历程上很难避免的情况。我们做模板的初衷确实是想让每一个零基础他也可以创作出一个能让他自豪的作品来。然后当这类的创作者经历了一些前期的摸索，然后成长了之后，他们会对于视频有更高的标准，然后他可能从一个使用这个模板的创作者变成了一个模板生产的创作者。” 31:12 工具或者媒介的变化会对艺术创作有影响吗？ “不仅是对艺术创作，对所有事情，工具是对人的一个解放。比如说在DV这个工具出现的时候，它一下子就瓦解了那种传统电影制作被一些专业人士把持的一种局面。包括今天的抖音，包括今天互联网工具的这种丰富，都是不断地去专业化、不断地去中心化，不断

朋友们，或许你们都悄然发现，今天的技术与媒介已经不同程度地介入了所有创作者的生活。 不同身份背景的嘉宾们如何看待网红展以及新媒体的宣传？ 艺术展览背后的商业化流程又是什么样的？ 人工智能究竟会不会影响未来的艺术创作？ 身为视觉创作者，在社交媒体发布作品与选取个展作品之间又有什么区别和边界吗？ 这期意思波儿，我们将继续与嘉宾们一起，探讨版权与商业、科技与媒介对创作的影响，欢迎你与我们一起寻找答案。 - 嘉宾与主播 - 冯立：影像艺术家，时尚摄影师 刘杰：千高原艺术空间创始人，艺术收藏家 吴龙光：巨量引擎营销创意设计负责人 鲁欢：巨量引擎营销智库《动见》负责人 谭睿：创意工作者 巨量引擎创意研究所研究员 - 时间轴 - 06:23 工作中会产生让自己满意的作品吗？ “对于设计师我们经常讲一句话，你过上一个月两个月，你翻出来之前的作品来看一看有没有还是那么满意，如果还是觉得很骄傲，说明你这段时间没有进步。” 08:36 现在的广告创意和过往经典创意有差距吗？ “我觉得这是一种广告的进步，我不觉得在抖音那种原生的东西，好像它为了一个目的去做一些抓眼睛的东西是把广告创意这件事拉下神坛了。我觉得这说明做广告的人在变化，可能不再是像以前一定要科班出身的创业总监去做东西，创意也可以平民化，而且大家对创意的理解是完全不一样的。” 10:08 改变行业的是人民群众的力量，还是技术的力量？ “技术，是技术改变了人的生活方式，然后让很多人能够参与到之前少数人从事的职业当中来。” “其实我们也要警惕另外一个东西，就这个东西它会不会就变得庸俗化？不能够，因为人人都可以做，我们就觉得大家做的都是可以的。” “就像一个金字塔的底座一样，我们的底座好像看着越来越宽广，但是塔尖永远是很小的。” 12:02 购买艺术品到底买的是什么？ “你买了某一个艺术家的作品，其实你买的是什么？是实物，也可以说你买到了版权当中的一部分，但是你不可能你也绝对不要买到全部，为什么？因为版权当中有个非常重要的就是署名权，如果艺术家把署名权都卖给你了，，难道你去署自己的名吗？实际上对你的这个东西的价值是极大的损害的。第二个问题就是有一些作品它是可复制的，全球博物馆系统都是通用的一个公认标准，就是限量签名编号。” 14:09 发社交媒体的摄影作品和做展览的摄影作品之间的边界在哪里？ “冯立老师的摄影，像狙击手，一个板机一个子弹一个目标，就那一下。不是机枪手，不是霰弹枪。” “冯立他那种工作方式就决定了他拍摄出来的东西其实蛮多的，所以说他甭管是ins还是朋友圈上，他会铺很多出来，在画廊和美术馆展览的东西又是从他很多的量里边精选出来的、他认为最有代表性、最重要的一部分，如果从收藏的角度来说，这部分才是最终会进入收藏市场的。” 18:16 人工智能有没有可能产生创意或者艺术？ “基本上我觉得这个问题要回答，就是电脑可不可以取代人脑？有一点可以肯定，我相信在很近的一个时间，一定会产生一部分基于人工智能的艺术作品，但是这个背后其实还是人脑在掌控。比方说冯立可能借助了相机和闪光灯，那么纯手工的绘画可能借助了笔和油彩，这个可能借助了AI技术，但最根本的其实是看谁在发指令。” 20:20 艺术展览背后的商业化流程是什么样 “个展是一个艺术家某一个阶段作品面貌的比较完整的呈现和诠释，但所有这些工作的经费成本

从1979年我国的第一条商业电视广告“参桂养荣酒”开始，我们生活的方方面面，开始彻底“逃不开”广告，我们听着魔性洗脑的广告词长大，看着“唱歌跳舞”的广告记住某个品牌。 回到广告营销行业来看，它经历过“致敬模仿”的低谷，也踏上过经典永流传的高峰。因此，作为「意思波儿」特别一期，我们找到几位广告营销行业的资深人士，将和他们一起回忆印象深刻的经典广告，一起聊聊营销创意起起伏伏的变化，以及这些变化带来的实实在在的影响。 - 嘉宾与主播 - 养鸡捉马：连咖啡CMO 钱威志/Richard Chien：前北京奥美集团企划长 曹锐：巨量引擎营销策略负责人 东东枪：基层广告创意工作者，个体创作者 - 时间轴 - 03:56 现在做创意跟以往做创意相比，发生了什么变化？ “之前比如品牌创意，它是一个核心创意，然后所有的营销以及所有的步骤都是围绕着一个核心创意来去延伸它的生命力的，现在的创意相对来讲是极其碎片化的，小到说我们的一个抖音的发布文案，一个产品包装上的文案，它应该是一个什么创意。” 07:55 做创意的几个变化阶段 “第一个阶段我们讲创意很狭义的，它就是一个广告创意，基本上就是围绕tvc的时代，当时所有的创意都是电视广告怎么去演绎；然后到第二个阶段叫整合营销，就是我们看到公关、直销活动慢慢兴起了，但这个时候所谓的大创意还是以一个广告为核心的创意，但是它必须纳入更多的板块；我自己这几年的体会是应该比较像到融合时代了，它可以做广告，也可以做直销，也可以做公关，也可以做图文，也可以做内容，什么都可以做。” “当时学到两个词，第一个词就是非常强的‘感染力’，一个好的创意，它是能调动情绪的；第二个很重要的词叫‘洞察’，告诉我们说吃着8块钱的饭是没有办法了解花80万人的心情的，所以一定要去观察生活的细节，去找到人心的洞察。” 15:56 经典广告案例拆解 “其实无论咱们怎么想哪个品牌，当时基本就四件套，第一套是那句话，一个line或者一个slogan；第二是一段manifesto，一个宣言把这事说清楚；第三是一个片子，你叫它tvc也好，投在social上也好，你投TV也好；加一个key visual。就好像把这四个东西搞好，然后写出一个符合洞察的concept概念，这事就结束了，我的品牌就成了。” 19:33 互联网时代对广告的影响 “当你跨了几个数量级的时候，你会发现之前所有的一切你奉为金科玉律的原则和道理，好像在这都不合理了，就像量子物理和经典的力学一样，你忽然发现之前的好像所有的公理不再成为大家普遍认可的那个东西。” “以前视频这两个字是神圣的，只有你最好的创意才值得被做成视频。今天你发现无论是咱们刚讲的最基本的促销类信息，还是告知类信息，当他以视频甚至直播这样题材出现的时候，你会发现它的信息浓度和可表达的空间变得前所未有得多了。” 33:08 评价好创意的标准 “这是大家私下的标准，不是真标准——我愿意拿着它去找工作、在作品集里面或者是愿意跟人说这是我做的，非常的骄傲，我觉得这是大家觉得创意的第一标准，就是能不能过自己心里那一关。第二就是看别人创意好不好，看完了之后你就心想要是我做的就好了，心生嫉妒和羡慕，大家其实就这俩标准，别的没有。” 36:54 创意的生产方式发生了什么改变 “成为抖音达人，跟智能手机是有关系的。工具的改变实际上会变得不一样，那个时候是纸笔的时代，包括我也是诺基亚时代过来的人，但是现在的小朋

创作更需要训练还是天赋？艺术家和设计师看待创意的眼光一样吗？创作的直觉、设计的眼光是可以被训练的吗？摄影的目的是为了还原现实还是创造新的现实？如果你也对这些问题充满好奇，欢迎你收听本期播客，和我们一起找寻答案。 - 嘉宾与主播 -冯立：影像艺术家，时尚摄影师刘杰：千高原艺术空间创始人，艺术收藏家吴龙光：巨量引擎营销创意设计负责人鲁欢：巨量引擎营销智库《动见》负责人谭睿：创意工作者 巨量引擎创意研究所研究员 - 时间轴 -05:02 艺术家、摄影家和画廊的关系“其实我们可以用一句话来描述画廊的工作，其实就是帮助和陪伴艺术家的职业生涯。” 07:14 如何看待创意“从设计角度上讲，我们的创意其实用来解决问题的。广告是一场战争的话，设计是一场战争的话，我们用最少的炮弹去占领一个岛屿。”“设计工作者的眼中的创意是指向性的，艺术家眼中的创意是无指向性的。” 09:48 设计和艺术的区别“设计跟艺术有个最大的区别是设计是有用的，艺术是无用的，这句话没有抬高谁贬低谁。设计在大多数情况下，我们是先有了一个目标，然后我们再来做，所以说我们说大量设计它是叫做所谓的商业设计，但是艺术不是这样的，艺术真的是在荒芜里边来寻找一种新的可能性，在白纸上做新的涂抹和构架。” 12:02 如何走上现在的创作道路“我很庆幸我自己至今对摄影依然充满激情，对周围的世界依然充满好奇，这是我永远保持创造力的特别宝贵的两样东西。” 17:13 艺术家如何看待“坚持”“很多事情其实跟坚持没有关系，当然如果你要去放大，刻意放大它的困难，你会觉得我什么都要坚持，甚至一天吃三顿饭也需要坚持对吧？但实际上如果说你对它有兴趣，或者是有某种责任，它顺理成章的。” 21:52 如何看待摄影里的“色彩”“我觉得其实彩色照片它更让人有一种接近真实的感觉，接近当下你周围、你眼睛看到的东西，你会觉得它不仅仅只是一张黑白的照片或停留在摄影的语境里面，它可能更当代一点，更生活一点。”“我觉得它倒不是你要去平衡，冯立首先他一定是基于社会现场在拍摄，他不是摆拍，你甚至发现他是一个狙击手，一定要稳、准、狠，所以其实这些颜色一定是这个世界存在的。我觉得他非常精准地捕捉到了这样一些精妙的色彩和看似荒诞但是背后有一个逻辑的瞬间，并且在这当中还有一点阴郁，其实给我们提供了另外一种审美的可能性。” 26:12 创作的直觉是可以被训练的吗？“你日常积累下来，突然有一天你觉得你该哭的时候就哭了，该笑的时候笑了，就是一个很正常的一种事情，自然而然出来了。” 27:30 设计的眼光是可以训练的吗？“训练大于天赋，设计师会说这个图形的背后是我看的每一部电影、喝过的酒、看过的每一个展览、听过的每一首歌，一切都是这样一个积累的过程。” 28:05 如何判断设计师的好坏“设计师的好，简单说可能会有三层，第一层这个好可能是放在甲方眼里的好，能不能把我的信息正确地传达；第二层的好可能就是站到设计师的角度，这个作品我拿不拿得出手；第三种可能就是去真正改变消费者印象的，甚至改变人的一些行为，甚至改变人的整个价值观。” 29:26 挑选藏品的眼光可以被训练出来吗？“我承认有天赋这个事儿，只是说你的天赋有没有遇到合适的机会来激发，但是天赋也是不管用的，努力可能更重要，这个东西它很像一个什么？很像一个建筑的结构，如果没有天赋，可能就

也许，艺术没有标准但却能区分水准， 也许，艺术难言尺度但却能体现温度， 也许，艺术不分国界但却能改变世界。 也许…… 这期意思波儿，我们将继续与三位嘉宾一起，从艺术、广告与才华之间的关系作为入口，慢慢深入艺术为我们创造的“元宇宙”里，一探究竟。 - 嘉宾与主播 - 赵半狄：当代艺术家 杜曦云：艺术评论家 策展人 东东枪：基层广告创意工作者 个体创作者 甄文妮：巨量引擎艺术小组成员 02:49 为什么放弃绘画开始做关于熊猫的艺术 “那个时候都夸我，技巧牛，我说我放弃技巧，也许我什么都不是，也许我还有点别的。当然还有一个想法就是因为绘画太私密了，太个人化了，我自己太焦灼了，那么就会得神经病，不行。” “当然我骨子里边，我真的还想看艺术能不能改造社会。” 05:55 广告与艺术的区别 “我觉得广告跟艺术家有一点特别不一样，其实广告它有一个为第三者服务的精神，说起来也很了不起，一个有才华的人还为别人服务，了不起，但我理解不了，我没法干这件事，艺术家的作品哪怕做广告，但真的是我自己个人的广告。” “这批作品在威尼斯双年展，两个地方都展览，在西方解读不是叫广告，就是跟公共发生关系的作品，公共艺术。在西方这边就是一个中国艺术家的作品，当然是有公共性的作品，在国内还是作为公益广告。” 07:54 对广告业的反思 “广告广泛来说无处不在，其实艺术家的作品是他个人的广告，蒙娜丽莎是达芬奇的广告，一个有才华的人他在广告的不是他自己，他广告了一个飞机，真有才华的话他会浪费。” “所有免费的内容都是广告，你打开一个手机里边的APP或者你打开电视台，你看到的这个节目是不跟你收费的，它就是广告，包括书籍。包括自传是自己修饰过的广告，所以我觉得书你是靠运气而不是随便看的。莎士比亚他的14行诗是他最好的广告。” 12:15 策展人眼中的“赵半狄的小窝” “对我本人来说，我觉得我大开眼界。经历过二战之后，萨特他说他人即地狱，每个人内心对别人都是严防死守的，但是就在小窝的这大半年里面，我亲眼看到、亲身参与，我觉得好多人在这里打开心扉。” 19:04 赵半狄眼中的“小窝” “赵半狄的小窝我觉得在这么一个人类的大的灾难面前，看似在一个无望的情况下，我打开了一个维度，我觉得里边的口罩吊床、竹叶的清香，这些可辨认的因素，我觉得都是看似是跟现实很近的，这正好是我们离开现实的跳板。在这个跳板中，我是全面开放的。” “世界一切坚硬的东西，矛盾也好，冰冷也好，在我们的小屋应该呈现融化的模样。” 26:09 艺术与互联网的关系 “一个新的比如科技或手段出来之后，其实艺术界的主流声音还是拥抱的，当然就是跟每个人的价值观有关系，我确实是一个关于世界是一个悲观主义者，所以我做不出这个姿态。我更关注什么？我更关注社会中逆潮流而终的人。” “其实你从古到今乃至到未来，我觉得人性永远不会变。所以有些东西它随时都在变、又有一些东西它从来不会变，那么如何把随时在变的东西和永恒不变的东西巧妙地结合到一起，这才是有意思的地方。” 31:14 艺术可以改变世界吗？ “曾经有那么10年，我做熊猫的时候扛着熊猫，真的想改变世界，这几年我体会是其实艺术就是另一个世界，我觉得这叫平行世界……你看现在一个概念大家开始炒作叫元宇宙，其实我觉得艺术早已经是元宇宙，它已经是一个世界了。” “比如说苏东坡当年写江上之清风

谈论艺术的时候我们究竟是在谈什么？ 是一幅作品，还是它所运用的技法？ 是艺术家，还是他背后的美学观？ 是某种文化，还是它潜移默化的影响力？ 今天我们不妨与顶尖艺术家一起，听听看艺术家眼中的艺术究竟是什么样子。 当不同观点交错在一起的时候，说不定能帮你描绘出新的启发。 - 嘉宾与主播 - 赵半狄：当代艺术家 杜曦云：艺术评论家 策展人 东东枪：基层广告创意工作者 个体创作者 甄文妮：巨量引擎艺术小组成员 05:21 “艺术家”代表着什么 “艺术家跟普通人的区别……就是大家别人这工作是工作，艺术家没有业余时间，他没有说什么叫工作，什么叫不工作，或者他在享受他的工作。” “好像别人看起来艺术家是一群不上班的人，但实际上艺术家是一群不下班的人，可能他一直是在工作。” 08:29 做艺术是在和什么斗争？ “我反正知道梵高是怎么疯的，梵高就是在这种焦灼中疯掉的。其实对我来说梵高也没有疯，他的画是充满了理性的，他从来没有丧失理智和逻辑。（如果）我们真的细心解读，他是在跟自己斗争，但是还呈现了这种平衡感，表达了他的技术、他的才华和他的认知逻辑的有机结合。” “我觉得伟大一定是焦灼的，仅仅惬意是不够的，但是惬意只是某个波段而已，我觉得一定是上下浮动，有质量的生活应该是浮动的。” 11:31 焦灼的状态与年龄无关 “年龄经常是一个无效的维度。” “我觉得它（年龄）的意义在，它能框架出一些没有才华的人。” 13:33 为什么一直在艺术中做新的尝试？ “其实艺术和文化应该使人解放的。从这个意义上说，我觉得艺术应该使我更自由，使我更加接近我的完美，而不是我在设定一条线作为一个商业的策略。我觉得什么会把艺术家给禁锢——所谓的商业策略。” “前面那些伟大艺术已经给我们例证了，就是我们的专一，假如说我们有彼岸的话，艺术，专一可以抵达，但是我们的不专一同样可以抵达。” 16:33 对艺评家策展人来说，艺术意味着什么？ “过去因为我读了大量的现代艺术和当代艺术的理论，就醉心于说每个时代的艺术它都有绝对的差异，绝对的不一样，所以有多少种人就有多少种艺术。最有意思就是我们不断地颠覆以往对于艺术的定义，我们重新又创造了新的艺术的定义。” “其实我觉得古往今来的好的艺术都是相通的，而且你可以说它的功能不一样，侧重点不一样，但是都逃不出一个东西，那就是美学。” 18:22 为什么选择艺术作为职业 “有一段时间当代艺术圈，我觉得已经腐败透顶了，我甚至出去我都不好意思和人家说我是在当代艺术圈的。” “我看一张好的山水画，感觉真的是充满了幸福，能在一个美好的心情中放松下来，觉得其实艺术这个职业还是很美好的。” 24:19 艺术与商业世界的关系 “从小我想美院多么美好，那时候我觉得绘画是应该摆在殿堂的，没想到销售这件事。我觉得那才是荣耀所在，是有光环的艺术。” “当然我没法控制（销售）这件事，我只是说我觉得艺术它的呈现方式最好有仪式感。” “艺术家、创作者是凭他的作品永生的。” - Staff - 本期策划：邸洪 监制：曹锐 项目统筹：谭睿、由佳 艺术资源统筹：姜军、甄文妮 文案：徐凯敏、郭阳阳、邸洪 视觉：唐艺卓、吴龙光、刘桂媛、胡永强 市场合作&外放：曹晨晨、周培、王婧媛、王寒星、赵斌、张珊 制作人：泽希 后期制作：刘帆 节目运营：小米粒 - 关于我们 - 「意思波儿」系巨量引擎出品的创意播客，第一季以创

我们阅读，观看 我们写作，拍摄 我们纪录故事，讲述故事 我们思考，然后保持思考 潜入自我深处，潜入世界深处 本期意思波儿，继续和周子阳、戴显婧一起，潜入创意的深处，分享更多有意思的发现。 - 嘉宾与主播 - 周子阳：电影《乌海》《老兽》导演、编剧 戴显婧：摄影师，《她在家》项目创始人 徐凯敏：内蒙人，本期策划，在巨量引擎担任创意/文案 毛冬：脱口秀演员，《基本无害》主播，互联网创意工作者 - 时间轴 - 04:25 可以贴标签，但是没必要 “标签反映了一个事儿，大家到底关注这个人他关注的点是什么。” 06:52 巨大的热情就是最好的创作方法论 “所以我觉得两点很重要，一是巨大的热情，热情 到什么，就这个事你非做不可，你如果不做你觉得你的人生没有什么意义，这是核心，你觉得好像做生意也行，或者干其他行业也行，你就对别做了。” “第二就是巨大的意志力，做一个项目，做一个电影也好，或者其他创作也好，甚至创业也好，但凡做出来的人都是需要强大的意志力的，因为这里边前后的几年中，任何一个环节都让你这个项目可以夭折。” 09:04 人类的故事可以不一样，但情感是共通的 “如果听众里面诸位有人有创作的梦想和热情，你不妨从这个角度考虑一下，这个东西可能是你在几十年后回首说不定真的是最真实的后悔，就千万别让自己有这种后悔。” 12:23 聊聊视觉语言：超现实是现实的真相 “我理解什么是超现实，比如恐龙就是超现实的恐龙，包括大雕塑什么沙漠月亮，我觉得超现实是更加深邃更加深刻的现实，甚至是现实的真相。” “这个就是我们在精神层面进行沟通、我们对这个世界更深度的理解，但它同时是一个视觉符号。” 18:58 视觉是一种语言，精神才是内核 “技术永远是服务于表达的。” “你摄影说到一定地步，如果你觉得水平不长了，你就别再继续看照片了。你需要去比如读诗、看小说去甚至去旅游，可能有时候对于视觉的能力的提升，不一定你就一定要陷在这个领域里面。” 20:42 周子阳：我在抖音连麦PK “我自己是一个尊重商业的人，我不觉得商业可耻。” 25:42 我们都用抖音去观察世界 “他等于就看到不同个体通过自己的方式表达。” “也是个人间观察的过程。” 28:36 清醒是面对评论的正确姿势 “我觉得所有的笃定还是来自于你所有的这种试炼，不断地跟自己打碎，然后再重组，所以又回到我们最早讲的人和人的沟通，就是人和人的理解是很难的，不要求所有人都理解你。” 32:36 广告，拍广告，看广告那些事儿 “现在广告片也越做越有内容化的意思、越来越多元了。并不是只是服务于产品的属性，而是服务产品背后品牌的精神，现在这样的东西会越来越多。” 36:11 让导演告诉你为什么要去看《乌海》 “有一个朋友，宗教方面的独立学者，他看完我的电影，他就说其实你这个东西讲了贪嗔痴，我说你再讲一下，他说贪欲，这些人都被欲望裹挟和迷失了；嗔，嗔怒愤怒，这些人都在巨大的愤怒之中，然后占据了自己理性；然后痴，麻木愚痴。” - 延伸阅读 - 《6对好友相继离婚，他拍下最生猛国产片：没有一对夫妻能平静看完》微信公众号：一条（https://mp.weixin.qq.com/s/k1e3hewMxHlh-v48J3y8EA） 《导演周子陽的内蒙古往事》微信公众号：人物（https://mp.weixin.qq.com/s/OOMTdBopdV1JpyrOvFnpSQ） 《戴显婧：「她在家｜WOMEN AT HOME」女性影像文本创作计划 01》微信公众号：小风景（https://mp.weixin.qq.com/s/QkBGVNG62krWmvhbwjg2oQ） 《别妖魔化独居

创作是一种观察生活的方式，也是获取思想的一种方式。 在创作中，我们敏感地捕获新的视角，新的思考，新的反馈。 在前往自我的深处同时，慢慢接近这个世界的深处。 本期意思波儿，让我们一起从创作者的角度，探索创意的新可能。 - 嘉宾与主播 - 周子阳：电影《乌海》《老兽》导演、编剧 戴显婧：摄影师，《她在家》项目创始人 徐凯敏：内蒙人，本期策划，文案、创意工作者 毛冬：脱口秀演员，《基本无害》主播，互联网创意工作者 - 时间轴 - 04:09 疼痛总容易成为创作的契机 “我相信所有做创作一定是自己有一种疼痛的东西，然后才会激发你去想去思考。” “人的生命可能很脆弱，一定要做自己觉得最重要的事情。” 10:16 放养让我们自由生长 “执行力，这事特别重要。” 13:32 和别人沟通也是在和自己对话 “所有的那种不管是情侣还是跟父母还是人和人之间的这种沟通，一开始的这种障碍能不能变成你自己了解自己的一个渠道就很重要。” 16:00 导演和摄影师眼中的“洞察” “这个东西实际上是你敏锐地能感知以及捕捉到这种真相的能力，其实‘洞察’是广告行业的词，它实际上是很刻意很技术性的一个词。你问一个作家说你洞察能力强不强，他们听不懂这什么叫洞察。在我的创作朋友里边，我们从来不聊这个词，实际上是，你是不是敏感和敏锐。” 18:10 创作的母题也许就在身边 “我对情感感兴趣，是因为我自己喜欢交流，交流就会意味着人和人之间的这种关系，而关系背后都是有情感的。” 20:05《乌海》内容剧透 “好的电影或者是书，他其实不是在给你答案，他是在给你问题。” “但是让观众说到问题，但同时自己不知道答案，这种震撼感可能也是电影的价值之一。” 24:36 地铁是个好地方 “你得融入到生活的熔炉，我觉得创作者不能清高，不能闭门造车，而且你不能先有概念再行动。” 29:13 不创作，无思考 “我到创作深处我才真正发现，包括我自己，我如果日常尤其在剧本中不是那么深度创作的时候，我不认为自己是有思想的。你只会有思考能力或者有辨别能力，或者怎么样都有，但是你真正没产生思想。” 31:05 深处的感情就是共情 “实际上人和人的情感，很多内心都是最简单的就是‘爱’，这个是挺俗的一个词，但是比如说善意这个是非常重要，有善意才会有宽容和理解。有了这个东西，所有人都是有这个情感连接的。” 32:25 真诚永远会得到响应 “创作者本身应该从自己作品里汲取能量。” - Staff - 本期策划：徐凯敏 监制：曹锐 项目统筹：谭睿、由佳 艺术资源统筹：姜军、甄文妮 文案：邸洪、郭阳阳、毛冬 视觉：唐艺卓、吴龙光、刘桂媛、胡永强 市场合作&外放：曹晨晨、周培、王婧媛、王寒星、赵斌、张珊 制作人：泽希 后期制作：陆佳杰 节目运营：小米粒 - 关于我们 - 「意思波儿」系巨量引擎出品的创意播客，第一季以创意x艺术为主线，每一期邀请营销创意领域及文化艺术领域的大咖碰撞观点，交换见解。以跨界消融边界，让更多有意思的对话持续发生。 发起团队： *巨量引擎创意研究所 专注于营销创意研究及创新创意项目研发，致力于拓展创意边界、激活创意生态。 *巨量引擎艺术引擎 专注于整合艺术类资源，开发创新模式项目，促进平台内项目与外部艺术资源的紧密合作。 本节目由JustPod制作播出，喜马拉雅平台首发，每周四更新一期。