Advertise on podcast: על החיים ועל המוות - עם דפנה לוי

בפרק בונוס-רטרו מיוחד יש לכל מי שלא הכירו את הפודקאסט בראשית דרכו הזדמנות להאזין לשיחה שלי עם אתגר קרת, שבאופן הכי לא מפתיע, זכתה למספר עצום של מאזינים. הקסם האתגר-קרתי מזדהר בשיחה הזו מעבר לאתגרים הטכניים (נפגשנו באולפן שאמור היה להיות שקט, אבל מערכת המיזוג שלו עשתה צרות וחרחורים) ומתלווה לה בונוס מיוחד, כי אתגר קורא בה שני סיפורים נהדרים משלו. את הפודקאסט הנוסף שלי ״שתי אצבעות מציון״ אפשר לשמוע כאן. את שם הפודקאסט קורא הפעם ג׳רמי פוגל את הלוגו עיצבה לירון כהן והמוזיקה היא Woke Up This Morning, by ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Till Paradiso⁠⁠⁠⁠

כשרני בלייר, במאי הטלוויזיה והתסריטאי, התיישב לכתוב ספר ראשון הוא ליקט זיכרונות מילדות מאושרת. אלא שאז הגיע שבעה באוקטובר והיכהבעוצמה גם בקיבוץ ניר עוז, הקיבוץ שבו רני – בן לחקלאים ממושב ישע – למד מאז גן חובה. בטבח ההוא רני איבד בני משפחה, חברים קרובים, דמויות שכיכבו בסיפורים שלו, שנכתבו מאז מחדש, כחלק מן ההתמודדות שלו עם האבל, והשתלבו עם זיכרונות מורכבים מן הבית. השיחה שלנו החלה בספר הזה, ״עלעלים״, שרני מגדיר כ״סיפורים אוטוגיאוגרפיים״ ונדדה על פנייבשות וחזרה בסופו של דבר למקומות שבהם אולי אפשר למצוא נחמה.     ⁠⁠עקבו אחר הפודקאסט בפייסבוק⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ (ותוכלו גם לכתוב לי שם).   את שם הפודקאסט קוראת הפעם מאיה קוסובר Logo: ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Liron Cohen⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ Music: Woke Up This Morning, by ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Till Paradiso⁠⁠⁠⁠

כשאתה גדל במושבה, מוקף בבני משפחה, כשהסבים שלך הם מעמודי התווך של אותה מושבה וסבתא שלך משוחחת בטבעיות ביידיש עם השכן שעונה לה בתימנית-יהודית והם צוחקים יחד, אין פלא שאתה מרגיש שהשורשים שלך נטועים עמוק עמוק במקום הזה, ואתה מופתע כשאתה מגלה שלא, שלכל קרובי המשפחה האלה היו חיים קודמים, במקום אחר, בשפות אחרות. גילעד שירם, בספר השירים הראשון שלו ״מכניקה עדינה״,מתחקה אחר שורשי המשפחה האלה, וגם מתאר בעדינות גדולה את היחסים שנרקמו בין אלה שבתום הנדודים הגיעו לישראל ואת המקום שהוא מצא לעצמו בתוך המשפחה הזו. גילעד, חוקר ספרות באוניברסיטת סטנפורד, שוחח איתי על הוריו, על האופן שבו יחסיו עם אביו השתנו עם מותה של אמו, ויש בשיחתנו גם הופעת אורחת של כלבתו הקטנטנה אוּמה שגידלביחד עם אביו ומאז מותו מטיילת איתו בנסיעותיו הרבות בעולם.    ⁠⁠עקבו אחר הפודקאסט בפייסבוק⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ (ותוכלו גם לכתוב לי שם).   וכאן תוכלו לעקוב גם אחרי הפודקאסט האחר שלי ״שתי אצבעות מציון״. את שם הפודקאסט קוראת הפעם תמר מור סלע. Logo: ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Liron Cohen⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ Music: Woke Up This Morning, by ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Till Paradiso⁠⁠⁠⁠

המאמרים בספרה של רות מרגלית ״בבטן הלווייתן״, שעתיד לראות אור ממש בימים אלה, מציירים תמונה מטרידה מאוד של החברה בישראל. אלה פרופילים של דמויות שכולנו מכירים, לטובה ולרעה, והם ראו אור לאורך שנים בכתבי העת שבהם התפרסמו כתבותיה, ובהם הניו יורקר והניו יורק טיימז. רות בחרה לסיים את המקבץ הזה בדיוקן עצמי, שהיא העניקה לו את הכותרת ״חסרת אם״. אמה, הפילוסופית עדנה אולמן-מרגלית, מתה לפני שש עשרה שנה, ואף שמאז רות עצמה הפכה לאם, ההגדרה הזו נשארת עבורה מהותית מאוד והשנה, לדבריה, זרועה במוקשים קטנים: יום ההולדת של אמאשעצר בגיל 64, היום בו התברר שהשיעול המעצבן הוא בעצם סימפטום של מחלה סופנית וכמובן יום מותה, ארבעה חודשים ועשרה ימים לאחר שאובחנה. ״אנשים אומרים שהזמן מרפא הכול״, אומרת רות, ״אז נכון שהכאב מתקהה מעט בקצוות, כמו סכין שזקוקה להשחזה״, אבלמצד שני ״איך ניתן לעכל את העובדה שהזמן עצמו רק ירחיק ביני לבין אמא שלי עוד ועוד?״   ⁠⁠עקבו אחר הפודקאסט בפייסבוק⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ (ותוכלו גם לכתוב לי שם).   את שם הפודקאסט קורא הפעם עמית אולמן. Logo: ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Liron Cohen⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ Music: Woke Up This Morning, by ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Till Paradiso⁠⁠⁠⁠

לוורד מוסנזון יש נבחרת גדולה ומרשימה ביותר של מתים, כך שנקלענו להתחבטות קלה לפני תחילת השיחה שלנו, ובסופו של דבר דיברנו על אביה,משה מוסנזון, שמת כשוורד הייתה בת שמונה עשרה, ועל אחותה הסופרת דבורה עומר, שהבטיחה להיות אחות מצוינת וגם קיימה. ורד אומרת שמאז מות אביה החלו לקרות בחיים שלה ניסים, שהיא החלה לקבל מתנות ושהישות הזו, שנותרה איתה לאחר מותו, ושהיא בהחלט מוכנה לקרוא לה אבא, דואגת לה. ורד, אגב, אומרת שגם את הספר שכתבה על המשפחה שלה, ״המוסינזונים״, אבא שלה בעצם הכתיב לה, אחרי מותו, והיא סיפקה שירותי הקלדה.     ⁠⁠עקבו אחר הפודקאסט בפייסבוק⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ (ותוכלו גם לכתוב לי שם). וכאן תוכלו להאזין לפודקאסט הנוסף שלי, ״שתי אצבעות מציון״   את שם הפודקאסט קוראת הפעם רונית כפיר. Logo: ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Liron Cohen⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ Music: Woke Up This Morning, by ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Till Paradiso⁠⁠⁠⁠

שאול אולמרט זוכר שהופתע, נדהם ממש, כשגיבורים בספרי הרפתקאותשקרא בילדותו לא ניצלו מהסכנות שארבו להם אלא מתו. ואחר כך זה קרה כמובן גם בחיים, אבל שם זה היה פחות מפתיע והרבה יותר כואב, עד שלא הייתה לו ברירה אלא להדחיק ובמשך שנים להתמודד עם המוות הזה רק בחלומות. ספרו ״גוטפרוינד״ מוקדש לחבר נעוריו גדי, מי שמערכת היחסים איתו הייתה מסעירה ותובענית ומטלטלת ובוערת ממש כך שבסופושל דבר לא נותרה לו ברירה אלא להינתק ממנה ולהמשיך בחייו במקום אחר, רחוק. עשר שנים אחרי שגדי התאבד הוא הבין שהוא הוא הילד שרודף אותו בחלומות והחל לכתוב עליו, ואף שהתוצאה אינה נאמנה למציאות, היא נאמנה לרגשות ולהתלבטויות ובמובן הזה, הוא אומר, מדובר בספר אמיתי מאוד. השיחה שלנו מתחילה בחבר אחר, שגם הוא מת בגיל צעירמאוד, ומערכת היחסים איתו הייתה עבור שאול מפגש ראשון עם המוות ועם החיוניות שהוא מעניק לחיים. ⁠⁠עקבו אחר הפודקאסט בפייסבוק⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ (ותוכלו גם לכתוב לי שם).   מוזמנותים לבדוק גם את הפודקאסט הנוסף שלי ״שתי אצבעות מציון״. את שם הפודקאסט קורא הפעם עמית אולמן. Logo: ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Liron Cohen⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ Music: Woke Up This Morning, by ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Till Paradiso⁠⁠⁠⁠

איתמר אורלב לא חלם בילדותו להיות סופר. הוא ליקטעקרבים ועכבישים ורצה להיות חוקר חיות באפריקה. אלא שמשהו כנראה חלחל לתוכו – אולי עבר בגנים – מאביו, הסופר אוּרי אורלב, שיום אחד גם הפקיד בידו קלטות ובהן סיפור חיים מטלטל שהפך להיות רומן הביכורים עטור הפרסים והמחמאות של איתמר, ״בנדיט״. איתמר, המתגורר בברלין, עיר שאביו נשבע לשנוא אבל לא יכול היה לעמוד בשבועה הזו, עסוק בימיםאלה בכתיבת ממואר ועריכה מחודשת של אחד מספריו של אביו. הוא אומר שמעולם לא הייתה ביניהם אינטימיות, והאהבה בין האב לבנו באה לידי ביטוי בצורות אחרות לגמרי. את רגעי הקרבה הגדולים ביותר עם אבא הוא חווה דווקא אחרי מותו, כשבא להיפרד ממנו, ויכול היה לגעת, ללטף ולחבק את גופו בידיעה שזו בעצם ההזדמנות האחרונה שלו.   ⁠⁠עקבו אחר הפודקאסט בפייסבוק⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ (ותוכלו גם לכתוב לי שם). האזינו גם לפודקאסט הנוסף שלי, ״שתי אצבעות מציון״. את שם הפודקאסט קוראת הפעם רונית כפיר. Logo: ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Liron Cohen⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ Music: Woke Up This Morning, by ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Till Paradiso⁠⁠⁠⁠

אמו של אלון אלטרס, המשורר, הסופר והמתרגם, מתה במפתיע ולכן היא לא הספיקה להוציא לפועל את הנקמה שעליה חלמה, זו שהעניקה לרומן שכתבאלון את שמו. ברומן, ״הנקמה של מאריצ׳יקה״, הוא ניסה – וגם הצליח – ליצור סיפור גדול מחייה של מי שעל פי הגדרתו הייתה אישה קטנה, תופרת, שחייתה חיים קטנים אבל לימדה אותו להיות בנאדם. לדברי אלון, כל מה שטוב בו הגיע מאמא, והפגמים הם מעשה ידיו או ירושה מאבא – וכן, את ההכרזה הזו הוא מדגים בלא מעט אנקדוטות מהילדות, מראשית חיי הכתיבה שלו ומימי ההזדקנות של הוריו. חבריו הקרובים ובהם חזי לסקלי, רפי לביא, ויהושע קנז משתרבבים גם הם לתוך הזיכרונות האלה. ⁠⁠עקבו אחר הפודקאסט בפייסבוק⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ (ותוכלו גם לכתוב לי שם).   את שם הפודקאסט קוראת הפעם רונית כפיר. Logo: ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Liron Cohen⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ Music: Woke Up This Morning, by ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Till Paradiso⁠⁠⁠⁠ Additional Music: Watermelon.

כשסבתא של המשוררת דנה לובינסקי אמרה לה שהיא אוהבת פילים, כיהם זוכרים הכול, היא הבינה שהיא מפקידה אותה על הזיכרונות שלה, זיכרונות מכל הסוגים ומכל העוצמות. אלה מצאו את דרכם במהלך השנים לשיריה של דנה, וגם לסיפורים שהיא מספרת לילדיה. אבל זו לא הדרך היחידה שבה דנה מתמודדת עם הגעגועים לסבתא. סבתא הניה היא במידה רבה הנמענת שאליה היא כותבת. וכאדם יוצר, וגם כפסיכולוגית קלינית, היא מכירה היטב את האפשרות לשמר את אותו פן של קשר אינטימי שמתקיים בעולמנו הפנימי. השיחה שלנו היא שיחה פשוטה על קשר עמוק בין נכדה לסבתה, ועל הצורך לבטא אותו גם בימים שבהם מידת הכאב שמסביב כאילו דוחקת בנו לשכוח ולמחוק את הפרידות הצפויות הללו. ⁠⁠עקבו אחר הפודקאסט בפייסבוק⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ (ותוכלו גם לכתוב לי שם).  את הפודקאסט הנוסף שלי, ״שתי אצבעות מציון״, אפשר למצוא כאן. את שם הפודקאסט קורא הפעם: עמית אולמן. Logo: ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Liron Cohen⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ Music: Woke Up This Morning, by ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Till Paradiso⁠⁠⁠⁠

אביו של הצלם והאמן והאקטיביסט ארז חרודי נהרג במלחמת ששת הימים, כשארז היה בן שש בלבד. התלבטתי רבות לפני שפניתי לארז בבקשה לראייןאותו, משום שמאז הולדת הפודקאסט הזה, לפני כארבע שנים וכמאתיים פרקים, לא נגעתי בשכול הצבאי. למעשה, רציתי במפורש ליצור מקום שבו אפשר לדבר על האבל הפרטי, שאין לו במה ציבורית, שאינו מוזכר בעיתונים ואין לו ימי זיכרון לאומיים, מקום מיוחד לשיחות על הרגשות וההתמודדויות, וגם הנחמות, כשיש כאלה, בעקבות מקרי מוות שחלקם צפויים לגמרי, טבעיים כפי שנהוג לומר, ובכל זאת הם משנים את חיינו. ואף על פי כן פניתי לארז, משום שהעשייה האמנותית שלו מראשיתה משולבת בהתייחסות אחרת לגמרי לשכול הצבאי, ליתמות שלו אבל מעבר לה לאופן שבו המדינה מפארת ומהללת את מתיה. ואת העמדה הזו שלו רציתי מאוד לשמוע.   ⁠⁠עקבו אחר הפודקאסט בפייסבוק⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ (ותוכלו גם לכתוב לי שם)   את שם הפודקאסט קוראת הפעם רונה גרשון תלמי Logo: ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Liron Cohen⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ Music: Woke Up This Morning, by ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Till Paradiso⁠⁠⁠⁠

ישנם סופרים שכותבים על מוות כעל סוף דבר. נטעלי גבירץ כותבת עליו כעל נוכחות, עיקשת ולא תמיד שקטה, כזו שמתיישבת ליד שולחן האוכלביחד עם המשפחה ומחלחלת לתוך השפה והזיכרונות. יש לכך בוודאי קשר לעובדה שסבתא שלה, וגם אמה של הסבתא, שתיהן מתו בלידה שבה מת גם התינוק, ושני האירועים הללו הספיגו את המורשת המשפחתית בלא מעט חרדות. ולא פחות מזה יש לכך קשר למותה של גיסתה, אופירה, שהייתה לדבריה דודה משמעותית מאוד לילדיה, ולקושי הגדול לתווך את האובדן הזה לילדים. ומאחר שנטעלי מאמינה גדולה בכוחה של הספרות להשליט סדר בכאוס הזה של החיים והמוות, לא הופתעתי לשמוע ממנה שהאזנה לפרקים בפודקאסט הזה ממש –״על החיים ועל המוות״ – הייתה חלק חשוב בתחקיר שלה, לקראת הכתיבה אבל גם לקראת אירועי החיים.     ⁠⁠עקבו אחר הפודקאסט בפייסבוק⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ (ותוכלו גם לכתוב לי שם).   את שם הפודקאסט קוראת הפעם רונית כפיר Logo: ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Liron Cohen⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ Music: Woke Up This Morning, by ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Till Paradiso⁠⁠⁠⁠

בפרק הבונוס החד פעמי הזה לא תמצאו פרק חדש של ״על החיים ועלהמוות״, אלא את פרק הבכורה של הפודקאסט החדש שלי ״שתי אצבעות מציון״. השיחות ב״שתי אצבעות מציון״ עוסקות בהגירה, בעזיבת הבית ובכל הטלטלות הרגשיות שכרוכות בכך, ובפרק הראשון שלו מתארח נטע וינר,המוזיקאי הנפלא ששם הפודקאסט לקוח משורה באחד משיריו. את כל הפרטים תמצאו בפתיחשתכף תשמעו, ואם הנושא מעניין אתכם, ואני מאוד מקווה שכן – ואם מעניין אתכם לשמועאת האורחות והאורחים השונים מאוד שאני מלקטת לשם כך, עקבו אחרי ״שתי אצבעות מציון״באפליקציות הפודקאסטים. ואל דאגה, פרק חדש של ״על החיים ועל המוות״ עתיד לנחותבפיד הזה שלכם מחר.

כשיעל לביא הייתה קטנה היא הייתה בטוחה שכולם בעולם מכירים זה את זה. כשהלכה ברחוב עם אבא, אריק לביא, כולם הכירו אותו והוא דיבר בשמחה עם כולם. אבל רק מעטים הכירו את סיפור ילדותו הקשה והעצוב של אריק, ומעטים עוד יותר ידעו שהוא חולה ושבמשך שנים רבות הבית כולו, כך מספרת יעל, ״היה מגויס למשימה אחת: לשמור את אבא בחיים״. את הסרט ״למה לא אמרת לי״ היא יכלה לעשות רק אחרי מותו של אריק, ובעצם, הסרט – המבוסס על מסע בגרמניה שערכה עם אחותה נועה ועם אמן, שושיק שני – הוא, לדבריה, שיר אהבה לשני הוריה. שוחחתי עם יעל, שהיא מגישתטלוויזיה וכתבת מלחמות עטורת פרסים החיה בניו יורק, על הקשר הקרוב מאוד שהיה לה עם אביה ועל הקושי הגדול להפנים את עובדת היעדרו.   בתוך שיחתנו, שיחה שמלאה גם בעליצות של מי שלפתע פגשועוד מישהי שגדלה במשפחה יקית, משובצות גם טעימות זעירות מאוד מהפתיחה למחזה ״הו הו יוליה״ מאת אפרים קישון, שהיה שלאגר אדיר בישראל וגם בגרמניה, בכיכובם של אריק ושושיק. את המחזה כולו אפשר לראות כאן.     ⁠⁠עקבו אחר הפודקאסט בפייסבוק⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ (ותוכלו גם לכתוב לי שם).   את שם הפודקאסט קורא הפעם: אורן נאמן. Logo: ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Liron Cohen⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ Music: Woke Up This Morning, by ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Till Paradiso⁠⁠⁠⁠

את מרית בן ישראל אירחתי כאן בפודקאסט לפני יותר משלוש שנים. אז שוחחנו על סבא וסבתא, גדליה וציפורה, שהיו הבית הנפשי שלה. הפעם שוחחנו על אמהּ, רות בן ישראל, ועל סיפור מותה יוצא הדופן והדרמתי, שמרית מספרת בספר ״מותה ומותה של אמא שלי״. הפעם, מרית – שיצירותיה הרבות, על הבמה ובספרות, נעות בחופשיות בין עולמות פנטזיה רבי דמיון – לא המציאה דבר. היא תיעדה את ההתרחשויות בזמן אמת, ובעצמה הופתעה לגלות שבסופו של דבר היא כתבה סיפור אהבה. ⁠⁠עקבו אחר הפודקאסט בפייסבוק⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ (ותוכלו גם לכתוב לי שם).   את שם הפודקאסט קורא הפעם עמית אולמן. Logo: ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Liron Cohen⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ Music: Woke Up This Morning, by ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Till Paradiso⁠⁠⁠⁠

מיכל בן-נפתלי הייתה ילדה צחקנית ואנרגטית, אבל כזו שלא יכלה להתעלם מן המצוקות של סבתותיה. הסבתא האחת עומדת בלב הממואר ״רוח״, שבומיכל מנסה לספר את הסיפור המשפחתי שלא סופר ושהוביל בסופו של דבר לדיכאון והסתגרות של הסבתא; ואת הסבתא השנייה אפשר לפגוש, בין השאר, בנובלה ״הקבוצה״, שבה היחסים בין שלושת דורות הנשים במשפחהמקבלים ביטוי קיצוני ביחס של הסבתא, האם והבת לגופן. השיחה שלנו עסקה בהתבוננות הזו שלה, מאז שעמדה על דעתה – וזה כמובן ניסוח של מיכל – בירושה הנפשית הנמסרת במשפחות מדור לדור, ובצורך העמוק לכתוב על כך. השיחה הזו התקיימה ימים ספורים לפני תחילתהשל המלחמה הנוכחית, כך שהדיבורים שלנו על חוסר שינה קשורים במקרה הזה רק לשגרת ההוראה (מיכל היא גם מרצה בכירה באוניברסיטת בן גוריון) והדיבורים על ההרס קשורים למצב הפוליטי, החברתי והכלכלי עוד לפני הטילים ופצצות המצרר. ⁠⁠עקבו אחר הפודקאסט בפייסבוק⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ (ותוכלו גם לכתוב לי שם).   את שם הפודקאסט קורא הפעם אורן נאמן. Logo: ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Liron Cohen⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ Music: Woke Up This Morning, by ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Till Paradiso⁠⁠⁠⁠