Advertise on podcast: על החיים ועל המוות - עם דפנה לוי

זמן לא רב לפני מותם של הוריו, יצחק בן נר – שהיה אז כבר סופר מוערך מאוד, מחזאי ותסריטאי ושדרן ומבקר קולנוע – ניסה לראיין את שניהם,לבקשתם, ולהקליט את הזיכרונות שלהם כדי שישמרו עבור הילדים והנכדים. השיחות עם אבא שלו הניבו ספר שהופץ בקרב בני המשפחה, אבל אמא שלו התקשתה לספר. שניהם נוכחים בחלקים גדולים של ספרו ״האיצחקיה״, שבן נר מגדיר כ״רומן אנטי-ביוגרפי״, אף שהוא כולל לא מעט דברים שראה ועשה והרגיש בחייו. גם בשיחה שלנו עלו סיפורים מחייהם וממותם של הוריו וכצפוי ממספר סיפורים כמותו, גם לא מעט דברים אחרים. ⁠⁠עקבו אחר הפודקאסט בפייסבוק⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ (ותוכלו גם לכתוב לי שם).   את שם הפודקאסט קוראת הפעם מאיה קוסובר. Logo: ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Liron Cohen⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ Music: Woke Up This Morning, by ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Till Paradiso⁠⁠⁠⁠  

איך מתאבלים על אב שהיה אלים, שפגע בכל כך הרבה אנשים ושלח את המשפחה כולה לסחרחורת של מצוקה וכאב? אביו של איתמר ויצמן התאבד כשאיתמר היה בן 18, אבל בעצם, הוא אומר, הילדות שלו נגמרה הרבה קודם לכן. בדרך מן הילד שהיה לגבר שהוא היום, בן 33 בלבד – מייסד ומנכ״ל רדיקל, ההוצאה לאור ובית התרבות רב הפעלים – הוא הספיק לשמש כיושב ראש נוער מרץ, לנהל קמפיינים עבור גרינפיס, להקים את התנועה העל-פוליטית V15, לשמש יועץ לאהוד ברק, ללמוד, לכתוב בעיתונות, להרצות, להשקיע ולהתמסר לאקטיביזם במספר חזיתות. הדרך הזו לא הייתה פשוטה, אבל היא הובילה למקומות מעניינים, ואפילו – וכאן עלי לבקש מראש סליחה על הסנטימנטליות – אפילו לבית משלו ביפו, שבחצרו עץ לימון שמניב פירות. ⁠⁠עקבו אחר הפודקאסט בפייסבוק⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ (ותוכלו גם לכתוב לי שם).   את שם הפודקאסט קורא הפעם ג׳רמי פוגל. Logo: ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Liron Cohen⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ Music: Woke Up This Morning, by ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Till Paradiso⁠⁠⁠⁠  

באחד השירים בספרהּ ״שם קשה לילד קטן״ כתבה מיטל נסים ״עוד לא ירדו לי המים, ולא יכולתי אפילו לכתוב קינה...״ – ובאמת, ההתמודדות הרגשית שלה הייתה מורכבת מאוד: אביה חלה בקורונה ומת ממש כשהייתה בסוף ההיריון, רגע לפני שנולד בנה. מיטל אומרת שעוצמת האבל שחשה, וגם הצורך הגדול לבטא אותו הפתיעו אותה וחשפו בפניה את העומק האמיתי שלהקשר שלה עם אביה. שוחחנו על האהבה הגדולה שהייתה שם תמיד, גם כשנדמה שהיא ואביה רואים את העולם לגמרי אחרת, ועל הפרידה שלא ממש התאפשרה כשמת בעולם של סגרים ושמירת מרחק ואימה גדולה מן המגפה. ⁠⁠עקבו אחר הפודקאסט בפייסבוק⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ (ותוכלו גם לכתוב לי שם).   את שם הפודקאסט קרא הפעם אורן נאמן. Logo: ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Liron Cohen⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ Music: Woke Up This Morning, by ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Till Paradiso⁠⁠⁠⁠  

הוריו של יהודה שנהב-שהרבני הגיעו מעיראק ובבית דיברו, כמובן, ערבית. כילד וכנער הוא ניסה, כמו רבים אחרים, להתרחק ככל האפשר מכלמה שקשור לתרבות שהביאו הוריו ממולדתם. רק אחרי מות אביו – שבאיזה צירוף מקרים מצמרר התרחש כשלקה בהתקף לב בעקבות נפילת טיל עיראקי במלחמת המפרץ הראשונה – יהודה החל ללמוד ערבית, ״כדי לראות מה יכולתי להגיד לאבא שלי ולא אמרתי, ומה הוא יכול היה לומר לי״. הצעד הזה היה הראשון בדרך חדשה ומסעירה, שבמהלכה יהודה – שכבר היהאז פרופסור מוערך לסוציולוגיה – החל לתרגם ספרות ערבית ויצר מערכת יחסים יוצאת דופן עם אליאס ח׳ורי, הסופר הלבנוני שלדבריו שינה את חייו. את שם הפודקאסט קוראת הפעם מאיה קוסובר. Logo: ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Liron Cohen⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ Music: Woke Up This Morning, by ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Till Paradiso⁠⁠⁠⁠

בתמונת ילדות מהסוג שיש לאנשים מאוד מאוד בני מזל, נראית אימא המחזיקה בידיה תינוקת ומציגה אותה בפני האח הגדול, בן השש, שפוערעיניים ומקדם את אחותו הקטנה באהבה ענקית. נעמה תורן, מחזאית, מתרגמת, עורכת, כותבת וכעת גם מורה בהתהוות, אומרת שבזכות קבלת הפנים הזו, היה לה ברור שהיא אף פעם לא לבד. אחיה, דן, השחקן והמוזיקאי דן תורן, היה שם בשבילה תמיד, והיום, כמעט שנתיים אחרי מותו הפתאומי כל כך, היא מרגישה שהוא בתוכה, שהיא כאילו בלעה אותו,ומדי פעם בוקעים ממנה הקולות והמחוות שלו, שנטמעו בה במהלך שנים של קרבה אינטימית גדולה. דן, בשבתו כאח גדול שהוא בעצם סוג של הורה, לימד אותה כל כך הרבה, על מוזיקה, על חתולים, על שחייה, על העולם וכמו שנעמה כתבה פעם, חודשים ספורים אחרי הסתלקותו, היא מחכה לו שישוב, כי פאקינג אין נחמה. ⁠⁠עקבו אחר הפודקאסט בפייסבוק⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ (ותוכלו גם לכתוב לי שם).   את שם הפודקאסט קורא הפעם עמית אולמן. Logo: ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Liron Cohen⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ Music: Woke Up This Morning, by ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Till Paradiso⁠⁠⁠⁠

אמו של גלעד כהנא, איש להקת ג׳ירפות, מתה כמעט בהפתעה. כמעט, כי באותו יום הייתה לו תחושה בהולה שמשהו נורא יקרה, והוא קרה. מותו שלאביו, לעומת זאת, התרחש כתהליך איטי, שהיו בו גם רגעי קרבה אינטנסיביים, אלה שהולידו בסופו של דבר את כותרת ספרו החדש ״טוב שאבא קיבל סרטן״. בשלושת הסיפורים בספר מתרחשים אירועים קשים, אבל יש בהם גם מידה גדולה של הומור והמון אופטימיות שהייתה גם בשיחה שלנו. לא מפני שגלעד חושב שהכול קורה לטובה וכו׳ וכו׳, אלא משום שהוא מוצא גם בעצב ובכאב המון השראה ליצירה ואם מותם של ההורים הוא בבחינת הבעיטהשמעיפה אותנו מגן העדן, הוא גם מזמן לנו צמיחה רגשית שאסור להחמיץ.     ⁠⁠עקבו אחר הפודקאסט בפייסבוק⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ (ותוכלו גם לכתוב לי שם).   את שם הפודקאסט קוראת הפעם מאיה קוסובר. Logo: ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Liron Cohen⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ Music: Woke Up This Morning, by ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Till Paradiso⁠⁠⁠⁠  

אסנת ברתור, שהייתה במשך שנים רבות עורכת דין פליליתואחר כך חוקרת מקרא באוניברסיטת תל אביב ותמיד תמיד גם אקטיביסטית, אומרת שתפיסת העולם החברתית והפוליטית שלה עוצבה במידה רבה על ידי מקרי המוות שפגשה בגיל צעיר: הרצח של סבא שלה, אליעזר, במרד הערבי הגדול, ומותה של אמנה, ילדה מן הכפר צוריף שאושפזה באותו חדר בבית החולים שבו שכבה אסנת שעברה תאונת דרכים קשה בחופש הגדול. אסנתמזכירה את שני המקרים הללו בקצרה בספרה החדש, קובץ רשימות שנכתבו בהשראת שנים של עיסוק במקרא, אבל בשיחה שלנו היא מרשה לעצמה לבחון את הפן הרגשי ואת האופן שבו דווקא אירועים טראגיים מאפשרים לבני אדם לגלות עד כמה הם דומים זה לזה.   ⁠⁠עקבו אחר הפודקאסט בפייסבוק⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ (ותוכלו גם לכתוב לי שם).   את שם הפודקאסט קורא הפעם אורן נאמן. Logo: ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Liron Cohen⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ Music: Woke Up This Morning, by ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Till Paradiso⁠⁠⁠⁠

הרומן החדש של אסף גברון, ״האם אינך רוצה בי״, משתרע על פני תקופות ומקומות אבל בליבו קבוצה של ארבעה חברי ילדות, שאחד מהם נהרג ולרגעים נדמה לשלושת הנותרים שמותו לא באמת השפיע על חייהם. נדמה, כאמור, כי במובן העמוק האובדן הזה עיצב אותם ואת הקשרים ביניהם. שוחחנו על אמיר, אבל גם על אובדנים קודמים שנגעו בחייו של אסף בילדותו, ועל הדרך שבה אלה השפיעו על היכולת שלו ליצור קשרים. השיחה שלנו התקיימה על גדות אגם ואנזה בברלין. ישבנו על קו המים ממש, וברקע אפשר פה ושם לשמוע עופות מים שהקשיבו לשיחתנו בעניין. אסף הגיע לשם כדי לכתוב את הרומן הבא שלו. שוחחנו על הרומן הנוכחי ועל זה העתידי, ומאחר שממש כעת הופיע גם ״כאן סיפורנו תם״, סינגל חדש של להקת הפה והטלפיים, ההרכב שבו חברים אסף, אהד פישוף ורם אוריון, לא יכולתי שלא לשבץ טעימה קטנטנה ממנו. את המילים לשיר כתב עמוס נוי. ⁠⁠עקבו אחר הפודקאסט בפייסבוק⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ (ותוכלו גם לכתוב לי שם)   את שם הפודקאסט קוראת הפעם תמר מור סלע Logo: ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Liron Cohen⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ Music: Woke Up This Morning, by ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Till Paradiso⁠⁠⁠⁠  

תמי שם-טוב אומרת שהייתה לה פריבילגיה יוצאת דופן: בילדות גידלו אותה הוריה, וכשעשתה אתצעדיה הראשונים כסופרת גידלו אותה האחיות נילי מירסקי וימפה בולסלבסקי, שהיו שכנותיה וחברותיה הקרובות במשך שנים. בערבים ספוגי אלכוהול, סיגריות, שיחותמרתקות, סערות של כעס והרבה מאוד הומור, בין המתרגמת הדגולה לבין העורכת המהוללת, תמי למדה לכתוב ולחיות ולהכיר את עצמה ואפילו ילדה את בתה הבכורה, שהייתה להרף עין״התינוקת של הקומה שלנו״. ואז הגיע הרגע שבו הרגישה שהיא חייבת לעזוב את הקומה ואתה את אחיות. העלבון היה גדול, אבל נדמה שהאינטימיות הנדירה שצמחה בין השלוש התגברה עליו עוד לפני שימפה ונילי הלכו לעולמן.         ⁠⁠עקבו אחר הפודקאסט בפייסבוק⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ (ותוכלו גם לכתוב לי שם).   את שם הפודקאסט קורא הפעם עמית אולמן. Logo: ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Liron Cohen⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ Music: Woke Up This Morning, by ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Till Paradiso⁠⁠⁠⁠

אמו של צבי יגנדורף, הסופר הישראלי הראשון שהיה מועמד לפרס וּבוקר, מתה כשהוא היה בן עשר בלבד. היא חלתה בשחפת, מחלה שתקפה אותה לראשונה עוד כשגרו בגטו של וינה, שם נולד צבי, ולא הרפתה גם כשעברו ללונדון ואז לכפר הבריטי, בימי הבליץ של מלחמת העולם השנייה. הסבא והסבתא, הוריה של האם, הגיעו עוד קודם לתל אביב והמשפחה המורחבת החליטה להסתיר מהם את דבר מותה של בתם. צבי, הילד שהתייתם, נקרא להתייצב למשימה ולהשתתף במלאת הזיוף והעמדת הפנים, ומי יודעת, אולי שם נולד בתוכו הסופר שלימים זכה להערכה ופרסים. הרומן הראשון שלו ״וולפי ואופי השטרודלים״ תורגם לעברית, ובגיל 89 הוא עדיין כותב ומלא בסיפורים על ילדות ומשפחה. את שם הפודקאסט קוראת הפעם תמר מור סלע את הלוגו עצבה לירון כהן והמוזיקה היא Woke UpThis Morning, by ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Till Paradiso⁠⁠⁠⁠

עשר שנים אחרי מותו של אביה מתה גם אמה של קרן להמן, במפתיע,ורק אז, כך קרן אומרת, היתמות התנפלה עליה. עד אז, הבית נשמר בזכות כוח החייםאדיר של אמהּ, דינה. בשני ספרי השירה שלה קרן כותבת על זיכרונות ילדות – שבמקרהשלה כללו גם ביקורים בכלא ומפגשים יוצאי דופן עם אסירים – ועל השאלות שממשיכות לצוץכשאין כבר את מי לשאול. את המכתבים הרבים שהשאירה אימא שלה היא קראה, אבל אתהיומנים לא. מותר לאדם שיישארו לו סודות – כך קרן מסבירה – גם אחרי מותו.   ⁠⁠עקבו אחר הפודקאסט בפייסבוק⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ (ותוכלו גם לכתוב לי שם).   את שם הפודקאסט קורא הפעם עמית אולמן. Logo: ⁠⁠⁠⁠⁠⁠LironCohen⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ Music:Woke Up This Morning, by ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Till Paradiso⁠⁠⁠⁠  

מחזור השירים הראשון בספר הביכורים של אלכס בן ארי, ״ימיםסמויים״, הוא מפגש, כהגדרתו של אלכס, עם התאבדותה של מי שהייתה אז זוגתו ואם בתםהתינוקת. לא תיעוד, לא עיבוד, לא ניסיון התמודדות, אלא מפגש שאותו השירה הציעה לו,כך הוא אומר, והוא נענה להזמנה וגם היה משוכנע שכך חייו יכולים להמשיך בנפרד מןהאירוע הנורא, לצד הטראומה ולא בתוכה. אלא שכשספר השירה החדש שלו ״צי״ ראה אור,הוא גילה בו להפתעתו חזרה אל התאבדותה של איה בתוך שטף של דיבור אל נמענים נוספיםשכבר אינם. שוחחנו על המפגש הבלתי אמצעי עם הכאב, על האופן שבו המפגש עם המוותטוען את המבט לאחור על מערכת היחסים ברגשות חדשים, וגם על גאולה וכוח מיסטיוהתערבותם הקטנה של האלים – מושגים שנדמה שאי אפשר באמת לדבר על שירה בלי להזדקקלהם. ⁠⁠עקבו אחר הפודקאסט בפייסבוק⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ (ותוכלו גם לכתוב לי שם).   את שם הפודקאסט קוראת הפעם מאיה קוסובר Logo: ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠LironCohen⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ Music:Woke Up This Morning, by ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Till Paradiso⁠⁠⁠⁠

את יאיר אגמון, הקולנוען והסופר, ביקשתי לראיין אחרי שראיתי את הסרט שעשה על הרומן ביןהוריו – אמו, שהייתה  צעירה דתייה וגידלהאותו כאם יחידנית, ואביו שהיה אז נשוי ואב לשבעה ילדים. שבו את לבי במיוחד רחל,אשתו של האב, שעד מותה הפגינה כלפי יאיר רק חום והבנה וקבלה, וכמובן רחל – אימו,שלהבדיל אלף אלפי הבדלות, עדיין חיה מאוד. אלא שיאיר רצה לספר עוד – כי לאבל עלאביו, וזמן לא רב לאחר מכן גם על רחל, הצטרף האבל שלו על התינוק הראשון שאמור היהלהיוולד לו – שכדי להתמודד איתו הוא נעזר דווקא בכתבי רבי נחמן, הרב הכי חילוני,כהגדרתו, ומי שעזר לו להבין איך מתארגנים בעולם שאין בו אלוהים. בתוך השיחה שילבתי קטעים מהטריילר של ״רחל אגמון״, סרטושל יאיר על הוריו, שניתן לצפייה חופשית ביוטיוב, קטע משיחה של יאיר עם אמו בסדרתהרשת הנהדרת שלו הטרמפיסטים, שגם היא זמינה ברשת, שיחה קצרצרה בין יאיר לבתו חיה שנכנסהלחדר במהלך שיחתנו ולא יכולתי להביא את עצמי למחוק. ⁠⁠עקבו אחר הפודקאסט בפייסבוק⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ (ותוכלו גם לכתוב לי שם).   את שם הפודקאסט קוראת הפעם תמר מור סלע Logo: ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Liron Cohen⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ Music: Woke Up This Morning, by ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Till Paradiso⁠⁠⁠⁠

לרוני טהרלב היה אבא עד גיל 58, אבל כמו שהיא אומרתזה אף פעם לא מספיק, והוא חסר לה לא רק משום שהיו קרובים מאוד, אלא גם מפני שהאמין בה תמיד, מילדות, וידע שהיא תצליח הרבה לפני שקריירת הציור שלה נסקה והובילה אותה למוזיאון תל אביב ומוזיאון ישראל, והנשיונל פורטרט גלרי בלונדון והלובר בפריז. מאחר שאביה של רוני, הפזמונאי יורם טהרלב, היה גם הוא איש ידוע, גם הציבור והתקשורת דרשו חלק מן האבל הראשוני עליו, ולה לקח זמן לעבד את העצב והגעגועים שנמצאים שם, כמובן, אף שאביה מת בגיל מבוגר אחרי חיים מלאים שהוא עצמו ידע להפיק מהם סיפוק רב.   ⁠⁠עקבו אחר הפודקאסט בפייסבוק⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ (ותוכלו גם לכתוב לי שם).   את שם הפודקאסט קורא הפעם עמית אולמן. Logo: ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Liron Cohen⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ Music: Woke Up This Morning, by ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Till Paradiso⁠⁠⁠⁠  

את רשימת הדמויות שגילם, הספרים שכתב והמערכונים שבהם השתתף ואשר הפכו את סטיבן פריי ליקירם של כל מי שיש בנשמתם ולו שמץ של אנגלופיליה –אין טעם למנות, אבל אי אפשר שלא לציין שלאחרונה הוא קיבל תואר אבירות מטעם מלך בריטניה והוא כעת סר סטיבן. בשיחתנו התברר שאף שהוא אדם רגשן מאוד הוא אינו מתאבל –פשוט משום שהוא לא מבין את המושג ״אֶבל״ ולא לגמרי בטוח שיש מי שמבינים את משמעותו. את המוות, לעומת זאת, הוא מכיר ומבין היטב, משוכנע שהוא חיוני ביותר ומקווה מאוד שהניסיונות להעניק לבני האדם חיי נצח לא יצליחו. ⁠⁠עקבו אחר הפודקאסט בפייסבוק⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ (ותוכלו גם לכתוב לי שם)  את שם הפודקאסט קוראת הפעם תמר מור-סלע Logo: ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Liron Cohen⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Music: Woke Up This Morning, by ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Till Paradiso⁠⁠⁠⁠השיחה בשפה האנגלית