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🎙【本期嘉宾】庄明浩、阑夕、一泽Eze 庄明浩（「屠龙之术」主播） 阑夕（科技博主） 一泽Eze（AI博主） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） 🎬视频播客将同步上线于 @潘乱的视频号、哔哩哔哩、微博、小红书、Youtube 等平台。 📜本期“阑夕一言”总结链接：m.okjike.com ⏰【时间线】 01:16 「我发起疯来连自己都打」2月4日微信正式封禁元宝红包链接 06:19 为什么第1天不封，直到第4天才封？ 12:13 元宝红包的这个设计，值得打个问号。 12:32 腾讯丢失了一些在移动互联网强盛年代那种纯产品侧的能力 14:58 今年春节大厂10亿、30亿的投放，大家的第一目标是什么？ 19:58 10亿做AI社交实验？ 23:27 近年来，腾讯内部有着所谓高规格待遇的4个产品： 23:37 腾讯微视23:55 使命召唤手游（CODM）24:12 元梦之星24:28 元宝25:13 马化腾的公开力挺、又有集团的大力投入，元宝到底拿到了怎样的支持？ 26:19 阿里“雨化田”淘宝干不成的事情，我千问来干。 27:07 2023年到2026年，千问的变化 【图】▲2023年到2026年，千问的变化（图片来源：庄明浩PPT） 27:46 “无线不是要为电商服务的，是电商要为无线服务的”，AI这边依然是成立的 【图】▲关于无线与电商，马云的发言 28:54 今年（2026年）春节档绝对是有史以来大厂竞争最激烈的一个春节档 31:39 豆包的做法就特别像微信早年张小龙那个按着语音说话，用不需要语言的方式去触达更多人 34:37 绝大部分人需要是快速的给反馈，现在最被验证的场景就是搜索场景的替代 39:08 大厂AI转型的四问： 39:20 问题一：要不要做新产品？ 是在老产品改造还是做AI原生产品？43:43 问题二：用老团队还是新团队？ 模型侧必须用新人，但产品侧呢？53:27 问题三：时间窗口判断？ 是迫在眉睫还是可以等待？60:20 问题四：重要性排序？ 对公司来说AI是20%重要还是90%重要？50:03 阿里一直在想做腾讯的事情，但是腾讯可以不做阿里擅长的事情 54:06 进入到25年Q4，突然间的大厂竞争态势升级了 56:01 今年好多坏事都是阿里“干”的，本来大家好好跑的，然后阿里进来，导致集体的焦虑。 62:38 对于AI这件事情的重要性判断：我会认为阿里会比字节更渴求一点。 73:01 今天的AI叙事，分ToC与ToB 吗？ 68:15 美国的AI「御三家」与中国的AI「御三家」 82:21 在AI时代下面产品经理到底是一个什么样的角色？ 86:32 腾讯太在乎给别人的印象了，太在乎变成一个体面的、有意义感的公司。他们对于增长非常非常不饥渴 89:50 字节是AB测试特别强的，张一鸣一定不会看番茄小说，但这个产品有市场，他就做了。 92:14 现在的腾讯是那种能够想去做精品，做好东西，不太愿意做那种走量的事情了 94:21 字节待了10年的人都在陆续离开，不是主动离开，是被动离开。你有没有新的突破，就得给年轻人让位置。 95:36 「不要过分捧杀字节」 98:14 三表赐名：「百岁山」组合 🎵【开场&结尾音乐】 开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs ℹ【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】▲直播截图 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

📜【内容概要】 AI健康可能是这一代AI最有社会价值的应用方向之一。 本质差异很清楚：互联网医疗是存量分配，AI健康是增量创造。用户行为彻底变了——从“搜索关键词”到“多轮对话”，从“被动查询”到“主动陪伴”。之前有媒体写过“中国人不会看病”，说的就是普通人不知道怎么描述症状、该挂什么科、该去哪家医院。而中国医生的现实是：5个小时看60个号，连喝水的时间都没有。如果AI能承担预问诊、症状描述、健康随访这些工作，节省医生的时间并提升效能，这才是新供给的意义。 更大胆的判断：中国有可能把医疗服务干成制造业。设备国产化（CT从几千万降到300万）、创新药崛起（全球第二）、AI规模化，叠加监管开放态度——这些因素组合起来，“看得起病、看得上病、看得好病”这个不可能三角，第一次有了被突破的可能。 如果AI真的能让优质医疗资源下沉和普惠，让每个人都能“问上名医”，那它创造的价值会远远超过商业回报本身。 当然，这条路还很长。技术、产品、商业模式、监管、医患关系……每个环节都有巨大挑战。 但至少，我们看到了一些结构性的变化正在发生。 🎙【本期嘉宾】张红亮、阑夕 张红亮（播客《万物生长FM》主播） 阑夕（科技博主） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） 本期节目由「乱翻书」×「万物生长FM」共同制作 欢迎大家阅读“阑心一言”对这期播客的总结 ⏰【时间线】 一 00:20 为什么2026年这个时间点中美都看好AI+健康？ 04:22 AI行业的RAG（检索增强生成）技术越来越成熟，这是挺关键的 05:26 每周有2.3亿人向ChatGPT咨询健康问题 07:33 AI进入健康之后，核心的变化都有哪些？ 09:48 过去互联网医疗一直没有解决一个问题，就是创造医疗服务增量 11:17 AI让大家最兴奋的是它能够创造新的供给 12:56 好医生没有闲时，AI技术是让医生的一秒钟能够当成3秒钟、5秒钟来花 17:36 “排队两小时、看病三分钟” 19:05 如果能先跟AI聊30分钟、50分钟，AI很会问，最后总结给医生看，医生们绝对愿意。 23:29 中国人不会看病——普通人并不能很好地描述自己的症状 26:39 AI把80%的主诉废话过滤掉，给医生简明版的结构化信息 28:23 健康与医疗的边界怎么划？ 30:47 边界在于：医生会给你开出处方单、检查单、手术单，AI只能给建议和提醒。 32:19 权责对等——如果你有行医的权利，就必须承担责任，但目前AI承担不了这个责任。 32:59 偶尔治愈、常常帮助、总是安慰 35:34 中国医生太忙了，没时间做人文关怀 38:45 AI能否成为陪伴型的理想医生？ 二 40:08 中美模式差异：ToC vs To B 41:31 中国公司愿意做ToC，有C端应用的基因 43:02 美国公司：把足够好的专业工具卖给专业用户——医生成为付费方。 45:11 蚂蚁阿福：永远不插入广告 48:24 “让中国人有钱花、有命花” 50:55 中国的家庭医生 53:49 “小病在社区，大病跑三甲” 55:15 阿福这种垂直大模型的差异化能维持多久？ 57:29 用户用的是产品，不是模型，模型只是产品后面的供应商 58:03 通用AI在深度专业领域不可能吃下所有 62:01 创始团队的决心、认知、资源投入才是第一位的。 三 63:41 为什么是蚂蚁来做阿福？ 【图】▲蚂蚁阿福 66:53 19亿收购好大夫是第一步，这是信心的证明。 71:42 他在找比钱更大的东西 四 71:25 中国能把医疗服务干成制造业吗？ 76:22 现在中国创新药已经是全球第二了 79:01 在英国做核磁要排十几个星期，中国当天出结果。 80:20 医疗三难问题：看得起病/看得上病/看得好病 82:31 医患矛盾最大的痛点是觉得医生不重视我，不关心我 85:27 AI能让优质医疗资源下沉吗？ 87:50 未来10年全球最强的医疗系统在中国？是不是暴论？ 五 93:08 医生与AI的关系：替代还是赋能？ 94:45 年轻医生如果完全依赖AI，会丧失诊断能力，无法从“小医生”成长为“大医生” 97:27 初级岗位向高级岗位的进步很重要，进步需要你去做事来实现——各行各业都面临的AI挑战。 100:50 如果AI能把医生需要10份时间的工作变成1份，让医生有更多时间投入到人文关怀上 103:05 医院与AI的未来矛盾：从看病中心到重症处理中心？ 108:09 民营医院被莆田系污名化了，但它本应是医疗体系的补充 113:23 AI健康最大的价值是医疗资源普惠化，让更多人看得起病、看得上病、看得好病 🎵【开场&结尾音乐】 开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs ℹ【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】▲直播截图 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

📜【内容概要】 AI大模型开始具备上帝视角，所有人都在问同一个问题：下一代计算终端会是什么形态？ 眼镜是最热门的答案。但光帆科技创始人董红光给出了一个反直觉的方案：一对单耳仅11克重、却装了摄像头的AI耳机。 作为小米第89号员工、MIUI早期核心成员，光帆科技创始人董红光他在过去十多年里深度参与了移动互联网交互规则的构建——图形界面、触控操作、APP生态，这些今天看来理所当然的东西，都是那一代人一行行代码写出来的。但从手机到AI硬件的跨越中，董红光第一次发现，自己熟悉的规则全都要推倒重来。 那个靠点击、滑动在无数APP孤岛间切换的时代，正在撕开一条裂缝。 这期对话围绕几个核心问题展开：为什么是耳机而非眼镜？从图形界面到意图感知，交互逻辑发生了什么根本变化？一个越用越懂你的AI助手，跟纯工具有何不同？以及，为什么通用硬件的价值一定大于专用硬件？ 🎙【本期嘉宾】董红光 董红光（光帆科技创始人） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） 🎬 视频播客将同步上线于@潘乱 的视频号、哔哩哔哩、微博、小红书、Youtube等平台。 📒 文字版将发布于@乱翻书 公众号。欢迎搜索关注。 ⏰【时间线】 一 02:25 为什么选择带摄像头的AI耳机这种产品设计？ 04:33 云端有一个计算大脑，这个大脑长出来的身体未见得只有一个 06:49 用户带上新品类是有成本的，但今天大家已经习惯戴耳机了 09:23 摄像头应该到头的位置，因为它跟你的眼睛齐平 10:20 AI硬件的交互变化 12:44 为什么是光帆率先发布了首款视觉感知耳机？ 【图】▲产品官网图片 15:00 投资人里有宁德时代、韶音、歌尔、兆易创新，行业巨头集体为什么会在早期集中投资光帆？ 18:21 AI来了之后，只有操作系统体系才能把复杂硬件、海量应用接进来。 21:46 自研AI 硬件操作系统Lightware OS 二 24:27 工程挑战：11克里的极限堆叠 26:16 这里面真的是一丁点缝隙都没有的了 【图】▲产品耳机结构图和零件图 27:15 意想不到的难度最大的问题 30:47 为了三五天用不了一次功能，牺牲平时一直佩戴的体验，没必要堆参数 33:07 主动智能与多模态混排 三 37:56 手机的操作系统为什么不适配今天的AI硬件？ 38:35 过去安卓、Windows一半以上代码是图形代码 41:01 AI更像是一个「有眼力见儿」的助理，能帮你把事情干了 44:53 工具服务应该尽快解决用户问题，用完即走 51:04 打车这件事看起来简单但巨复杂，充分调动我们所有的能力。 四 56:56 今天AI助手，和10年前的手机助手已经有了本质的代差了 59:23 语音与视觉合力在多场景的应用 60:08 博物馆62:41 旅游68:08 越用越懂你的AI朋友 78:47 我们把它定位成朋友，而不是助理 五 83:37 今天Lightware OS的「去App化」路径，与当年在小米做快应用的关联 88:09 如何保证身份、账户和记忆片段在这些碎片化硬件间实现流转？ 94:35 以前手机是大脑，但未来手机大脑在云端，手机是其中的一个重要器官 六 99:16  AI 硬件宣传时都有千般好，实际用下来很快都吃灰，如何避免？ 102:06 灵感记录是一个非常实用的功能 103:56 耳机和手表，是最被验证的可穿戴设备品类 107:08 作为科幻迷，为什么给公司取名叫「光帆科技」？ -光帆技术不需要携带特别多燃料，做得很轻，能走得很远。这个理念跟我们公司做事风格很结合。-AI这个赛道是确定的，一定能改变人的生活，但中间路径需要探索。-创业公司资源有限，支撑你继续前行的本质是希望，光就代表着希望。🎵【开场&结尾音乐】 开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs ℹ【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【图】▲录制现场，潘乱和董红光（右） 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

✍【乱翻书时刻】 • 2025Meta壕购字节没收成的Manus——2017字节吞并Facebook放弃的Musical.ly——这对信息流广告超级机器，早在2012年就已如同师生，尤其是在组织与商业化上。2018年，双方的全球竞争终于亮牌。扎克伯格和张一鸣心中不同的北极星指标，抖音夸张的商业化攫取效率，构成了必然发生在2025/2026的交叉点。 • 激进的商业化标杆也解释了——为何2018年初抖音赶超快手，年终国内月活就拉开2亿差距，海外TikTok遥遥领先。2017快手商业化首年就超过70亿收入。双方当年战略空间和定力的差异，大概就源于张利东刘思齐等在2014-2016三年建成了今日头条广告系统，OCPX类效果广告占比约60%，已经从KA和SMB获取了75亿的收入弹药储备。 • 字节为何立下每月3000人+的招聘目标，全力做重支持SMB广告业务？电商平台和中国半数VC融资，为什么都被卷入这种营销风潮？百度和腾讯的商业化团队为什么无法做出有效反击？ 🎙本期主播：潘乱、衣鹏 📄内容支持：施言 ⏰【时间线】 00:40  2018小扎强烈反制TikTok投流威胁 • Facebook战略会决定：拦不住就别拦 • Meta CMO回忆：早期TT留存很低未受重视，但后来他们颠覆了一切 08:04  Facebook生死5个月：实现移动信息流广告 • 2012 IPO惨淡破发，5个月改造全部产品，移动收入超过PC • ECPM——互联网广告单价逻辑 • 率先验证大规模视频广告 • Meta信息流广告8年，逼近垄断搜索广告20年的谷歌 17:34 张利东：今日头条是阅读型社交网络 • 张利东与整合营销概念之父舒尔茨的会面 • Meta的北极星指标是MAU;字节更重视日活与时长 • 中国风投融资"一半的钱"投向了字节体系广告 26:28 张利东：三线城市记者，汽车专家，平视企业家 • 离职京华时报是汽车圈一大新闻 • 发了负面被调岗？ • 早年几篇报道体现的专家型记者认知 • 巅峰期京华时报每月上亿广告收入，果断快速转身 • 一流报社作为资源与对话平台，可能远强于大牌广告营销公司 张利东早期报道 京华时报创刊号 36:15 早期KA x SMB双管齐下 • 精准优化大客户心智：恒大冰泉与许家印的id • 每月目标招3000SMB电话销售 • SMB策略不仅带动直客、优化匹配系统，更让游戏、电商和本地生活平台成为超级客户 • 效果广告在2016超过半数 53:21 刘思齐与超大规模广告系统 • 商业产品副总裁刘思齐的经历 • 不断接受目标大幅增长，销售与产研共担 • 字节如何精细分解收入增长贡献 头条广告平台形态 59:11 张利东是大厂罕见的二号位 • 商业化负责人极少是科技公司二号位 • 张利东是第二个拥有独立办公室的人 • 在头条版权风波中，掏钱投资公司的合伙人 • 张一鸣极少写商业化OKR，张利东强烈自驱 张利东当年微博头像 01:02:24 字节广告系统优势拆解 • 标签与多目标推荐系统成熟可复用 • 少有历史包袱，工程师满满自信 • 快速学习Facebook的OCPC/OCPM，降低广告主博弈困境 • 优化效果与成本的最后一公里：SDK监测 • 抖音是史上最佳视频广告载体 01:15:57 视频广告发展、问题及抖音优势 • 早期西瓜火山的效果瓶颈 • KA客户挑战赛真正实现品效合一 • 短视频营销面临自行制作难题 • Dou+和星图让创作者内容可以高效下单规模化投放 星图达人数据面板形态 01:33:13 从“黑五类”跑通电商？ • 早期从二类电商和放心购开始尝试电商业务，推出鲁班系统 • 大量黑五类广告引发媒体吐槽。 • 2019年张利东等人预测广告有天花板，鼎盛时抽出人力做电商 01:37:38 寻求流量的最优解——广告、电商、生活服务的共通逻辑 • 商业化策略也是业务策略 • Adload极限时不断推出新产品，如番茄小说、红果短剧等。 • 部分流量用于孵化懂车帝、时光里，打通广告与服务界限。 01:43:20  2018年全部产品打通流量体系 • 按重点行业分析销售机会 • 中台贯通 • 站外流量联盟穿山甲 01:45:12 百度发展差异及竞争分析 • 百度一度靠图文信息流改造提升广告收入，但18年后增速放缓 • 百度短视频和UGC都布局晚、内容个性化不足 • 无法与谷歌稳健的搜索广告相比，2025会再次负增长 01:51:53 腾讯广告的地位和困境 • 早年看不上短视频，广告团队地位低； • 产品多且逻辑分散，算法难统一，数据不通， • 对流量的顶层判断有失误 02:02:32 巨量引擎及全球化商业前景展望 • 2019年1月巨量引擎整合上线 • 2025年抖音arpu是当年10x，日均约20亿收入 • 2026国际化收入值得关注 • 02:13:56 张一鸣早期广告认知和实现 • 广告是有商业价值的信息 • 一切是让广告更具可预测性，支撑长远发展。 02:15:11  Meta收购Manus，字节与Meta竞争暗线浮现 • 打个赌，字节什么时候超过Meta? 🎵【开场&结尾音乐】 开场&结尾音乐：Daft Punk /Pharrell Williams - LoseYourself to Dance ℹ【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【图】▲2016 年 12 月，整合营销传播之父、美国西北大学终生荣誉教授唐·E·舒尔茨（Don E.Schultz）及夫人（左二、左三）一行到访今日头条参观，并与头条高级副总裁张利东（右一）及商业产品副总裁刘思齐（左一）等相关负责人开展了关于头条产品及头条营销模式的交流。 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】王冰汝、半佛仙人、三表龙门阵 王冰汝（驻美记者） 半佛仙人（财经博主） 三表龙门阵（自媒体人） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） ⏰【时间线】 文字创作的意义与坚守 01:47 今天，面对各种不同媒介的流量争夺，大家对文字的表达还有着什么不一样的感情？ 02:36 那一瞬间，我觉得我要做好今日头条 03:36 对我来说没有任何区别，一切都是文字，文字就是一切 06:27 文字给我的这种兴奋感是从小到大一直有的，这是我维持整个人生自信的一个武器。 头条记忆与爆款故事 07:54 我的爆款文章可能都跟特朗普有关，特朗普的流量就是转给了我 09:57 父亲深夜感动落泪，让我对这个平台肃然起敬 11:04 《天下自媒体苦视觉中国久矣》等于帮同行们出了口气 爆款焦虑与影响力的双刃剑 12:58 从盯数据到心态平和 13:48 我现在害怕爆款，影响力这个东西其实是双刃剑 16:26 当你找到你天赋所在的时候，其实你的人生的目标就已经找到了 18:43 我是觉得图文创作的是不存在爆款的，它有爆文的概念，没有爆款。 19:33 我们只是被流量彩票砸中了 个人创作or 团队运营？ 19:50 原创、高频、优质的不可能三角，怎么取舍？ 20:56 新闻工作者的要求，至少要是真实和准确的 22:29 我可能更倾向于筛选，我认为人是不可能改变的，也不可能被打造的 25:21 一人吃饱全家不饿，这是我觉得这是一个最舒服的状态 AI对创作的影响 29:43 怎么利用AI 来帮助自己？ 30:47 AI就是一个尽职尽责的小助理 31:01 对我来说的话，我更多的把AI作为一个更强化的搜索引擎在用 31:34 一个悖论：如果你能把AI用好，那你不需要AI 33:52 如果说写1500字这么短的文章还需要用到AI的话，那这活你就别干了 35:09 我觉得在今天，一定要往死里拥抱AI 38:47 AI目前对于新一代的创作者来说，它既是一个保障，也是一个巨大的天堑 40:12 AI会造成创作者这个行当新人的断代？ 41:47 在这个时代，真实的声音变得更加的可贵 行业变化与未来展望 43:51 AI出现之后，创作者这个行当在发生什么样新的变化？ 46:34 所有内容形式归根究底都是文字，哪怕是AI内容，它也是提示词 47:36 我们就是文字上的传武，但是我们又是文字上的一个吉普赛人 48:24 文字可能是你一生玄命的一个东西，它必定是一个长期主义的一个东西 51:05 我们这些做文字的人以后会变成一种手艺人，变成另外一种意义上的非遗 51:18 对于女性创作者来讲，图文的一个好处是不用化妆 51:36 图文创作的2026展望 52:01 王冰汝：一堆大选题等着我，图文可以是我本职工作的很好的补充52:42 半佛：不会有太大的变化，图文不需要目的，图文就是目的52:57 三表：保持表达欲，保持对事物的有自己的想说的话【相关新闻】 2025年12月20日，今日头条2025优质深度创作者大会在海南万宁举行。本次活动为期三天，超过300位图文创作者围绕行业趋势、平台政策与创作心得进行交流。现场，今日头条回顾过去一年以“优质深度”为核心战略的探索与成果，重磅发布“专项创作基金”“深一度工作室”“薪火计划”三大扶持计划，持续加码深度内容创作。（新闻来源：中国新闻网） 🎵【开场&结尾音乐】 开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs ℹ【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】▲今日头条2025优质深度创作者大会，圆桌现场 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】许华哲、阑夕 许华哲（清华大学交叉信息研究院助理教授、星海图联合创始人） 阑夕（资深互联网观察者） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） ⏰【时间线】 一、现象切口——为什么是“对话”的复兴？ 00:57 一个“旧”的互动形式，为什么会在这个时间点、在小红书这个平台上重新爆发？ 02:40 人与人的对话在历史上一直是“稀缺-富余”的钟摆运动 04:10 AI大模型时代，人们能随时与AI对话，反而让真人对话变得珍贵。 05:14 我希望把信息传给更多的人，这是我的触发点 05:36 人和人之间是平等的，在清华听到这件事，在村里应该也能听到。 06:36 互联网时代最大价值的事情，不是成为钻石，而是成为空气 07:50 从“拆解神话”转向 “寻求人生参照” 09:37 产品塑造环境，什么样的土地上才能结出什么样的果子 11:30 小红书的整个分发逻辑做得很好，垂直推流带来了欣欣向荣的讨论氛围。 12:53 为什么AMA这种内容形式最终是在以种草起家的小红书上跑通了？ 13:00 一半以上流量分发给千粉以下创作者 14:52 今天各家如果都上AMA功能，能切走小红书的蛋糕吗？ 15:58很多平台他已经没有办法好好说话了，大家都在表演 二、核心引擎——AI圈层与“Build in Public”的本土化 17:05 作为亲历者，为什么过去习惯“闭门造车”的科研人员和技术人，在今天反而成了最先拥抱“公开被提问”的群体？ 18:35 开源思想，我一直觉得在互联网和AI 圈是非常宝贵的一件事 19:07 有机会向“别人家的孩子”提问了 22:38 我们能不能把小红书上的AMA，看作是“Buildin Public”在中文社区的一种“本土化形态”？ 25:26 小红书对于创业者来说，对于学术工作者来说也是一个“学术听劝”、“创业听劝”的过程。 30:18好问题是非常难能可贵的 三、圈层泛化——从“科技圈团建”到“所有人问所有人” 36:43 为什么AMA这种形式可以在小红书里面穿透不同的人群？ 40:24 大家行业虽然不同，但大家心里想的事很有可能是非常像的。 42:07 AMA是否正在让小红书成为全球中文互联网的一个“经验中枢”？ 42:37 各种局域网突然连了互联网，我的兄弟谁都可以是我的兄弟 45:10 小红书提供了一种社区的安全感 四、社区终局——从AMA看小红书的演进与想象力 47:02 高密度的人才资产，对小红书意味什么？ 49:02 大模型厂商开始在小红书找人做商单，因为“这群人来了，商业机会也跟着来了”。 50:02 朋友在小红书募到资 52:25 “活人感”和“真诚”会是社区对抗AI垃圾内容的最终防线吗？ 56:41 如果未来AMA继续演化，会是普通人解决信息差的“互助工具”，还是各行各业个体的“个人发布会”？ 57:27 所有同步活动都可以有异步轻量版——文字发布会、异步圆桌等。 58:12 AMA不需要成为独立产品功能，帖子形式就是最优解 60:25 小红书上的这波AMA热潮，留下的最有价值的东西会是什么？ 60:40 每个人都有直接提问的权利，不需要中介 62:24 给未参与者带来压力——“我是不是应该主动去缩短这个差距？” 🎵【开场&结尾音乐】 开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs ℹ【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】▲录制截图 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】庄明浩、杨远骋Koji 庄明浩（「屠龙之术」主理人） 杨远骋Koji（「十字路口」创始人） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） ⏰【时间线】 02:36 第一印象：这还是我们认识的钉钉吗？ 04:24 虽然版本号只是从1.0到1.1，但产品架构已经完全跳脱出企业IM的概念定义。06:13 钉钉招2000名管培生，要找当年打一星的学生08:48 钉钉彻底告别了移动互联网时代的应用架构，是什么意思？11:31 Agent OS：意图是不是新的操作系统？ 12:10 “钉钉是给AI用的，人是指挥官”12:47 你真的准备好把操作权交给AI了吗？17:39 拥抱AI，老板准备好了，但员工可能没准备好19:23 让工作像刷视频一样完成20:57 “溶解旧钉钉”：进化还是重来？ 21:39 从1.0蕨类（Fern），到1.1木兰（Magnolia）23:17 钉钉 ONE：工作流变信息流？ 27:31 从“人找事情”到“事情找人、任务找人”30:44 从信息列表到feed流式工作方式35:28 今天的工作方式不是终点，它一定会因为AI和社会形态变化而变化41:39 “90%的应用是基于Excel的，而不是基于软件的。”45:16 悟空：一个对话框吞掉所有软件？ 48:51 未来对手可能不是办公套件，而是ChatGPT、Claude等通用AI agent49:36 悟空就是那个多一层，承担中间层和中介层，用户不需要care底层是谁在跑。52:18 未来SaaS的价值不会消失，但会被重新定价和重新定位。它们卖的不再是产品席位，而是某种能力。57:19 三个 AI 爆品，为什么是它们？ 57:30 三个爆品：DingTalk A1、AI表格、AI听记58:47 解决真实高频的工作场景62:15 这三个场景都没有挑战人的判断权，只是辅助66:20 AI表格：为 AI 而生？ 66:30 表格不是给人看的，是给AI用的66:45 表格把混乱世界压缩为结构化数据。70:53 硬件：为什么非做不可？ 71:46 “认真对待软件的人就应该自己做硬件”74:23 人类不会永远盯着手机屏幕看，这也是最近几年才发生的反人性行为。78:28  A1不只是个人的语音备忘录，它是企业级的数据收集器和传感器。【图】▲钉钉首款AI硬件 DingTalkA1 79:29 从工具到“能交付结果” 80:13 今天代码生成已经在按结果、按实际交付的方式，完全渗透到整个流程。订单只是一个壳子。83:23 不是一定要100%我才愿意按结果付费，到了一个阈值之上就可以。84:57 从模型战争到入口战争 85:18 从“谁的模型大”， 转向“谁控制入口和DAU”。90:48 To B领域的AI故事，DAU会变成一个非常高权重的事吗？94:57 先把自己归零，把旧钉钉打碎，把AI当成重写工作入口的操作系统。【相关新闻】 12月23日，钉钉正式发布全球首个为AI打造的工作智能操作系统——Agent OS，开启“人与AI协同”的全新工作方式。 AI钉钉1.1版本名为“木兰”，距离钉钉发布AI钉钉1.0版本“蕨”不到四个月。 【图】▲发布会上的陈航（花名：无招，钉钉创始人 CEO） 🎵【开场&结尾音乐】 开场&结尾音乐：钉钉发布会音乐视频《三多遁入猴门》 ℹ【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】▲直播截图 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】张鹏、汪华、李翔、王俊煜 主持人：张鹏（极客公园创始人&总裁） 汪华（创新工场联合首席执行官管理合伙人） 王俊煜（豌豆荚创始人、产品设计师） 李翔（《详谈》丛书作者、播客「高能量」主理人） 潘乱（「乱翻书」主理人） 💬本期节目由「极客公园」×「乱翻书」联合制作 ⏰【时间线】 03:09 豆包手机使用体验分享 04:54 李翔：它的整个操作的简易性让人印象深刻06:28 王俊煜：确实是回不去的一个体验，它让我觉得我的iPhone好卡。12:50 豆包为何一夜爆红？ 12:53 我从来没有见过一个产品就这么点人用上，突然它成了业界的新闻的头条。 13:28 所有人都默认这是一个豆包手机，大家对它想象可能是手机里面的鸿蒙智行 15:40 我们该怎么去理解这个豆包手机助手？ 17:14 豆包手机想抢的是下一代整个用户交互界面和整个用户智能的定义权 22:54 被封杀的必然性 23:38 移动互联网从开放走向封闭花了3-4年，豆包“从3-4年缩短到2-3天” 29:31 一定要相信用户是懒的 35:04 为什么别人不愿意跟字节玩？ 36:47 全世界范围之内只有微信一个产品真正贯彻了开放平台这个事情 39:06 今天最大的技术突破就在GUIAgent 41:49 豆包手机助手核心考验的是GUIagent的一些什么样的能力？ 44:11 国内只有豆包有最大量的用户，正儿八经把这些模型当产品化用 45:21 UI agents护城河并不强，更重要的是模型智能。 45:46 我觉得豆包手机是超级终极版的Siri 51:43 隐私悖论：你敢相信谁？ 60:49 看到字节这么一个“核试验”之后，其他互联网大厂应该怎么办？ 66:57 是要卖更好的手机，还是想要变成所有应用厂商的爸爸？ 70:47 如果没有“像Google那么慷慨大方”的玩家，手机厂商可能要么向模型厂商交税，要么被直接软硬一体的玩家超越。 73:15 手机厂商们想在这个维度里自力更生，守住自己的一摊，非常难 78:20 如果微信有一个agent…… 80:54 目前，被封杀的僵局有没有破的可能？ 85:57 UI agents，各大厂有可能统一弄吗？ 93:50 没有机会翻身做主人，只是换了个奴隶主而已 90:30 从超级APP之战变成了超级生态之战 95:10 超级agent可能是一个非常可怕的一件事 95:42 端侧agent是整个将来社会最健康的一条路 97:43 随着每次技术升级，巨头越来越大，竞争越来越少 98:42 人类的世界或者科技创新的好处就是永远有叛军，永远有不服的 100:33 给创业者的建议 101:39 不一定需要单一超级agent，每个超级APP有自己的agent就够用了 103:25 品牌对AI和用户都有记忆点，是可以穿越时代的资产 106:58 只有这个(IP/品牌)能够对抗时间 108:00 越乱其实越乱对创业者越有利，等超级生态都建成了，你连捡钢镚的空都没了 🎵【开场&结尾音乐】 开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs ℹ【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】▲直播海报 【图】▲直播截图 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】杨一、衣鹏 杨一（JustPod联合创始人/《去现场》主播） 衣鹏（前AI播客从业者） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） ⏰【时间线】 一、市场结构与发展阶段 03:00 美国播客见闻感受 04:02 今年美国80%的播客节目称自己为“show”而不是“Podcast”了，因为大部分都在同时做YouTube。 08:28 环球同此凉热。我们在纠结的问题，美国播客人一样在纠结 【图】▲12月初，纽约之行，与NPR旗下「PlanetMoney」主播Robert Smith交流 09:02 NPR的PlanetMoney测算：集均4万播放才能维持基本生存 09:37 美国播客呈现哑铃型结构：超头部+爱好者，中腰部全职创作者几乎没法存活 10:25 中国的播客主，需要多少听众才能养活自己？ 12:39 现在起号难度远超2018-2019年 12:51 现在新播主起号要打的算盘比那时多太多，而且不一定能做成。 16:44 The Daily已经变成纽约时报好文章、好记者打榜走通告的地方了。 19:00 先发优势，是资产还是包袱？ 20:41 150万下载量背后，每一个下载都隐形给你一个牵制力量 21:19 是跟着一群人一起成长，还是一直卡在一个位子上，不断的迎来送往？ 26:42 中国播客的“垂类机会”在哪里？ 32:48 为什么中国电台没能够成功往播客转型？ 40:32 Apple Podcasts和Spotify的推荐算法对播客发现“几乎一无是处”，这也是视频播客兴起的原因之一。 【图】▲（Spotify一年改了四五版首页feeds，从装载短音视频切条，到目前放节目chapter或全集，与Youtube几乎趋同） 41:22 YouTube不仅给分账、帮扩大受众，关键是能把十年前的内容重新唤醒起来 42:01 播客的“发现难”问题有解吗？ 【图】▲（虽然70%以上用户都清楚知道Spotify大量增加视频播客，但Youtube在体验上压倒性优势-来自年中一份美国研究机构上千人样本调查） 52:47 播客界面还有什么新的演化的那个尝试和可能吗？ 【图】▲（2022-2025自认为积极观看视频的播客用户显著增加） 【图】▲（如果自己喜欢的节目不再出现在Youtube，70%用户会愿意去其他平台收听） 二、商业模式的中美鸿沟 66:09 为什么美国的CPM模式在中国行不通？ 69:23 中国营销人路径依赖KOL/KOC定制，对硬广价值已经没有认知。 70:29 25分钟的节目里面 8 个广告？这能忍？ 74:28 会员付费能成为播客的主要收入吗？ 80:22 线下活动能成为播客的商业模式吗？ 84:01 播客会更短，还是更长？ 85:54 很多听众来播客是因为市面上都在做短内容 三、视频播客的价值与争议 89:55 视频化不是内容升级，而是分发补偿 91:19 播客放到视频平台上，我的竞争力是什么，有人看吗？ 97:20 歌手会给有信心的歌拍MV，因为可以上电视打榜。播客视频化，同样逻辑。 97:45 美国在在Youtube上的视频播客的成功是可以搬到中国市场上来的吗？ 98:42 B站不是中国的Youtube 101:47 长视频访谈形式的节目，前景到底有多大？ 104:01 视频播客这个形式，未来会变成很多企业做PR的一个必要的渠道 109:10  如果你还想给自己的播客内容续个命的话，视频播客势在必行 112:27 播客切条在短视频平台到底有什么成效？ 117:18 下一代核心媒体应该就是视频播客 122:49 中国的Joe Rogan可能是谁？ 127:18 播客是不是一个小而美的市场？ 128:02 每个人拍5秒短视频可以，我很难相信人人都能聊50分钟。 129:59 播客注定以小市场形式存在，但不妨碍它成为重要的细分领域。 130:17 如果你想追求商业上的更大成功，就搞别播客了 四、AI与播客的未来 132:22 中文播客出海的障碍不在技术，在于海外受众对中国语境的理解度 135:16 AI生成播客会改变行业吗？ 137:14 AI生成播客更多是为创作自己服务的 137:54 播客创作者和AI播客用户根本不是同一种人 144:14 快问快答 🎵【开场&结尾音乐】 开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs ℹ【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】▲（调频广播仍然在美国音频市场占主导，但播客和其他平台里的语言类内容，合计也已经占到36% - Share of Ear是美国Edison Research的季度全国性抽样调研报告；Ad-supported 指可以插入广告的音频内容，即非纯音乐内容） 【图】▲直播截图 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】李创奇 李创奇（硬件产品专家） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） 💬本期节目录制于极客公园创新大会2026 现场，联动「开始连接LinkStart」串台发布 ⏰【时间线】 一、对谈环节 00:57 AI眼镜：共识的形态，非共识的定义 05:05 虚拟的尽头是物理，AI让服务从被动变成主动 05:53 从GoogleGlass到Meta眼镜：12年了，智能眼镜还在iPhone1时代 11:59 AI眼镜四大优先级：舒服＞持久＞好看＞有用 15:39 为什么小米的AI眼镜不做显示屏？ 18:06 未来5年内，AI眼镜能够脱离于手机存在吗？ 18:48 Quest更像第四大游戏平台，而不是个人随身的计算设备 23:04 AI Pin是典型的设计师创业失败案例——只考虑理想状态，不考虑各种现实限制 25:23 为什么像PlaudNote这一类的AI录音设备还能够火起来？ 28:20 有哪些让你觉得亮眼的AI硬件创业的公司？ 30:02 小米生态链验证的所有成功方向，追觅重新做了一遍 31:33 小米从下往上打，追觅从上往下打，终有遇到的一天 34:03 AI+硬件还是AI原生硬件？ 34:52 为什么这个算力盒子不是手机呢？ 35:27 产品本身是体验、效率跟成本的一个平衡 36:15 眼镜加手机一定是未来最主力的组合 39:08 让AI看到你看到的，让AI听到你听到的，让AI感知到你感知到的 42:23 AI硬件的关键变量，哪个最难突破的？ 44:10 一次性用眼镜代替手机是蛮渺茫的，需要一代一代去升级迭代 44:55 在整个AI时代，每一个拥有国民级APP的互联网公司，都应该基于自己的业务方式做自己的大模型和AI眼镜 46:39 豆包手机被封杀揭露真相：所有APP都将沦为AI的管道 49:37 未来的人可能分成两类：一类是善用AI的，一类是不用或不善于用AI的 51:01 AI硬件创业者们的画像 二、现场问答环节 53:35 观众提问：对于初创团队而言，AI眼镜是一件艰难的事情还是困难的事情？ 54:59 真正通用的主流AI眼镜是大厂的机会，留给垂类市场的可能不到10%的份额 57:39 观众提问：如何辨别是真需求还是伪需求？ 58:11 评估真假需求有一个最核心的点：用户是否愿意掏钱 60:03 观众提问：软件开发者，在AI眼镜上面有没有新的机会？ 63:01 观众提问：假如给你两个亿去创业，你会选择做AI眼镜还是做AI应用？ 63:19 如果给我两个亿，我直接退休 63:28 两个亿做眼镜只有一次失败机会，做软件可以做10次左右 64:56 未来五年内，AI眼镜绝对不可能替代手机 🎵【开场&结尾音乐】 开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs ℹ【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】▲活动现场 【图】▲部分参与互动的观众 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】欧阳斌、张晶Selina、曾鸣 欧阳斌（725沙龙主理人，该沙龙在纽约已扎营13年，用中文从事文化交流活动） 张晶Selina（知乎CMO，2012-2018年担任第一财经周刊驻纽约代表，期间联合创立播客 “声东击西”） 曾鸣（「正面连接」发起人，2014-2020年在《智族GQ》工作，编辑总监） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） 📜【本期简介】 这期聊美国媒体的节目在纽约中央公园边上录制，从白天聊到天黑。 我们请来三位和纽约有深度交集的媒体人——725沙龙主理人欧阳斌在纽约做了13年文化交流；前《第一财经周刊》驻纽约记者张晶2012–2018年报道美国，也是播客「声东击西」创始人；以及正面连接的曾鸣，曾在康泰纳什旗下的GQ中国做了六年报道。四个人坐在一起，聊了聊各自在一财、GQ和此次纽约媒体考察之行的所见所感。 一个无法绕开的题是：为什么中国的好媒体最后都成了黄埔军校？都说小宇宙主播里有一财和GQ两大派系，中国各大成熟商业媒体的人才都不断流向了自媒体。反观美国，记者能从业到白发，《纽约客》亏几十年也撑得住，一个Substack作者甚至能被1.5 亿美元收购去做主编。 为什么会这样？聊下来发现，这是两国社会对内容的价值理解不同。美国有长期的捐赠文化，有人为不赚钱但重要的内容买单。“价值是多方面的，如果你不能承认赚钱以外的价值，那谈尊重内容就是空话。”因此《纽约客》能撑过漫长的亏损，N+1这种只有五个全职的小刊物也能做二十年——靠的不是商业奇迹，而是一整套允许严肃内容存活的社会土壤。 中美在媒体发展上也呈现某种犬牙交错。中国在应用层创新极快——公众号比Substack早，抖音、美团、支付体验让美国人惊叹。但在基础研究、传统媒体的韧性上，美国仍有独特的厚度。“卷都卷，关键卷什么。”某美国大学写论文的第一条就是不能重复他人，逼着年轻人从教育体系里开始卷原创性。 纽约这座城市本身也是原因。纽约是 “city of city”，“大家都是过客，所以叫纽约客”。百族混居、口音各异、生活方式参差——正是这种杂，孕育出形态迥异的媒体。参差不齐才是世间百态，有足够复杂的生态，才能抵御一波又一波媒介冲击。 至于我们能从美国媒体学什么，其实没有统一答案。去Substack、NPR的Planet Money、N+1、纽约时报的The Daily走过一圈后会发现：播客与视频如何平衡？中腰部创作者如何突破？商业化的路在哪里？这些困惑是共通的。我们其实是同一类人——都在这个剧烈变动的媒介时代想办法做内容、活下去。 今年是《纽约客》创刊100 周年，中国会不会有自己的《纽约客》？也许一百年后都不会有，但这片土壤可能会长出完全不同、属于我们的东西。 ⏰【时间线】 01:24 2012-2018年是从Copyto China到Copyto US的转折期 03:45 为什么当年GQ中国能够成功？ 12:02  驻美记者与媒体报道方向 15:40 「声东击西」播客的源起 19:00 驻纽约记者的薪资情况 20:31 为什么中国的好媒体最后都成了播客界的「黄埔军校」？ 21:35 GQ的定薪制：让记者有安全感，不为KPI工作 25:08 为什么纽约的记者这么值钱？ 29:03 “美国记者能干到白发苍苍，我们的媒体变成了黄埔军校” 30:40 正在原子化的媒体个体 31:58 中美的内容的厚度是不一样的 32:04 哥大图书馆的“我保证不抄袭” 34:11 《纽约客》的独特之处 36:11  “《纽约客》亏了几十年还活着，在中国早没了” 36:45 价值不是说你的财务模型能挣钱 38:15《纽约客》的奇葩岗位：事实核查员 40:32 即使再短视频时代，你只要内容足够优质，依然还会有市场 43:37 如果我们也能做九十年，我还是蛮有信心的 44:44 公益社会，媒体各有各的活法 46:38 文化还是顽固的，但传统还是非常坚硬的 50:50 有树、有草、有花，才能抵御风沙 53:32 有什么样的城市，就有什么样的媒体 57:26 需要的不只是内容创作者，更需要好的读者和土壤 56:15 日常生活的丰富程度，决定了我们能写什么 58:23 City of the City，纽约这座城市特别之处 59:11 大家都是过客，所以叫《纽约客》 61:00 参差不齐才是世间百态 62:37 Substack像十年前的微信公众号 64:38 中国赶得太快，已经犬牙交错了 67:16 美国在整个西方世界里，已经是非常卷的国家了 70:14 美国精英卷原创性和批判性思维，中国更多卷考试和执行 75:35 应用层vs底层创新 78:31 “老师出问题了，我们不知道你们这条路是不是对的” 80:58 感谢在GQ的那段经历的，让我理解多元的重要性 83:25 纽约让我成为一个更好的人——对人的尊重，对多元的尊重。 85:32 社交媒体和自媒体导致的信息撕裂,基于事实而非观点的撕裂 88:07 我们都是一类人：PlanetMoney主播也在思考播客泡沫化、商业化难题等问题。 89:17 技术对商业的变革谁都逃不掉 🎵【开场&结尾音乐】 开场音乐：JAY-Z/Alicia Keys - Empire State Of Mind 结尾音乐：Taylor Swift - Welcome To New York ℹ【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【相关推荐】 【图】▲《纽约客》创刊 100 周年纪录片 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】▲与 N➕1 交流 【图】▲拜访 Substack 办公室 【图】▲与 NPR 旗下「Planet Money」主播交流 【图】▲在纽约时报「The Daily」播客录制间 【图】▲录制现场，左起：曾鸣、张晶Selina、欧阳斌 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

✍【乱翻书时刻】 • 本期从一个独特视角开启：字节首款产品内涵段子与抖音看似画风迥异，却调通和孕育了抖音成功的几个最关键要素：社区可以内容泛化的信心，短视频流与推荐算法打通高增长，以及一起从0到1可供随时调配的团队。 • 抖音仅当了2个月行业第二，接连翻越火山快手，一切发生在短短4个月。许多人印象里，18年4月快手被暂停下载，而后被抖音超过。事实上在此前的3个月，抖音的留存、时长、频次都已经超过快手，日活差距几乎抹平。这背后双方的三个主要差异。 • 张一鸣在17-18年初的主观视角在如何变化。为什么押注多款产品与快手之争；在国际化机会面前的果断与弹性。他早于决定性季度的3个月前，看到了哪些致胜因素？最终演化成（ChatGPT之前）全球最恐怖的增长奇观。 🎙本期主播：潘乱、衣鹏 📄内容支持：施言 ⏰【时间线】 00:38 段子不死，抖音永远是太子 • 18年4月强监管来临，加速短视频行业决战 • 张楠接内涵段子面临磨合 • 接IES可能是成名PM都不想去的活 06:17 段友的世界 • 任利锋的来处-内涵狂挖百度贴吧运营，包括帝吧 • 群众搬运策略-每个省都有几十个段友群 • 至今流传的内涵tv水印与车贴 11:05 社区每到500万日活就瓶颈？内容泛化与算法系统试验 • IES首次解题内容泛化瓶颈期 • 段友秀 - 更早的抖音式交互和短视频认知 • 最终瓶颈：无法实现高质量可泛化UGC，也无法创造主流风潮 25:02  2018强监管加速行业决战到来 • 央媒多次敲打，史上最强监管降临 • 30多款应用停止下载 • 内涵段子为何被直接拔网线 31:43 火山如何差异化追赶：就靠发钱？ • 今日头条16-17：视频观看量+600%，图文阅读量+87% • 快手极少买量，高速增长已近1亿日活 • 10点火力值兑1块钱：来的都是腰尾部 • 古早资料：火山挖角快手头部主播的辛德勒名单 46:02 一通投放猛如虎，老铁们稳如老🐶 • 火山在农村开发布会，引入本山传媒艺人，开启综艺投放 • 快手也在建设品牌，跟进综艺投放 • 内容和体验同质，大主播不动，老铁亦不动 52:22  Musical.ly早期历程 • Louis和Alex：一张10年前融资BP里的信息 • 第一个方向：更短的TED，3分钟教育视频 • Alex总结教训：内容不够轻，违背人性 • 对口型模仿秀成为美区APP store第一名—从教用户变成陪用户 01:03:36  Musical.ly三大困境 • 中国版Muse起步就已全方面弱势 • 用户年龄低，内容单一，音乐版权费高企 • 技术算法太弱，日活波动很大 • Facebook16亿美元收购作罢 01:10:06 收购先机本来在快手 • 不同股东的退出诉求：股票、现金 • 快手商业化一年，现金不足 • 腾讯没有真正想好参与 01:12:55 关键人傅盛：想要捆绑卖更多 • 一票否决权 • 字节吃下捆绑资产 01:17:26 弹药差异：字节快手融资与商业化节奏 • 快手17年初仅完成一轮3.5亿美金融资，当年才启动商业化 • 字节16年广告收入60亿，17年150亿 01:28:28 分水岭：移动互联网是否见顶？ • 移动互联网有三波增长，当时离顶部还太早 01:34:24  18Q1奇袭：抖音DAU涨4000w，快手只增加700w • 此时抖快用户重合度也仅在20%以下 • 增长奇观：抖音单月9500万新装，快手也跟进5500万 • 抖音的投放明星动作：从岳云鹏效应开始 • 双方都在大量投一线综艺，但头部达人和产品留存差异很大 01:47:28 心智差异：快手品牌开始拧巴 • 生活没有什么高低？ • 二三线城市用户是当时最大增量 • 明星挑战与千行百工之争 01:50:20 危险逼近，快手产品战略为什么散了…… • 17-19很多投入都不在主线 • 例如，AcFun, 知乎 01:52:15 组织差异：25岁的支颖；一年调高3次目标；万人审核 • 快手增长与品牌团队建制更晚 • 创始人们的决心与洁癖 • IES张楠从0到1的班底 • 字节内以更激进目标为荣耀 • 运营中台与内容审核的前期投入差异 02:07:36 容器差异：单列 v. 双列 强化了各自供给-分发-消费结构 • 快手北京员工也都在刷抖音 • 潘乱当年如何制造了这对概念？ • 单列的高效率、低容错，加速流量集中在头部热门 • 双列的多样性、低放映，内容供给和画风很难迅速改变 02:09:44 首战即终战？ • 快手下架不是决定战局时刻，3月末时长/频次抖音都显著占优 • 但4月下架打乱快手应对节奏 02:24:19 抖音与拼多多竟然算法哲学相似——聚焦少量SKU • 18年抖音样本：2.7%视频占据88%流量 • 杨震原回忆早期算法模型 02:39:09 张一鸣17-18在想什么：前瞻和误判 • 早期押注火山，调动一个推荐算法团队做多个短视频产品 • 17年9月断定抖音一线打三四线会更有优势 • 17年11月嗅到春节决战机遇 • 一度期望能将快手压制在5000DAU 02:45:18 彩蛋：“腾讯没有梦想”标题咋想的…… 🎵【开场&结尾音乐】 开场&结尾音乐：The Backing Tracks - Pretty YoungThing (Originally Performed By Michael Jackson) ℹ【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【图】▲2018年4月10日，内涵段子关闭时的声明 【图】▲内涵段子一些经典“黑话” 【图】▲内涵段子关闭后段友的车贴纪念 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】冯占鲲、张丹丹夫妇 冯占鲲、张丹丹夫妇（冯氏第四代铸造掌技传承人） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） ⏰【时间线】 01:34 “北方小义乌”，河北鸦鸿桥市场价格怎么这么低？ 02:04 「我觉得这是一个恶性循环」 03:30 “京东第一大集”鸦鸿桥市场的日渐萧条 06:19 今年双十一大促表现如何？ 09:19 双十一的铸铁锅数据，我们是Top1 09:55 什么时候意识到必须找新出路？ 11:50 「虽然我们这个环境里边，但是不想跟随任何人，我们就想做自己独特的产品」 13:39 有哪个瞬间，开始觉得价格战这个“卷”法，实在不能再这么玩了。 16:00 做“冯氏铸铁”这个品牌时，遇到过哪些困难？ 20:06 代工，第一次的救命稻草 23:30 「感谢品牌方的严格，帮我们把兵练出来了」 27:28 父辈对你们做自有品牌是什么样的态度？ 28:05 回想起来都是泪——转型电商路上交过的“智商税” 29:17 以为是第二根救命稻草，没想到是个骗子 33:03 美食博主疫情后下滑了，你们开始转向找什么样的达人？ 34:22 第一次直接感受直播带货的爆发力 38:11 渠道反哺：新渠道的成功，带来老渠道的畅通 41:56 达人合作助力品牌宣传 43:31 「我在电商被骗跌了个大跟头，那么我要从电商这块把被坑的钱赚回来」 43:41 从做代工到做出自己的品牌，难在什么？ 45:25 为什么是积极帮扶中小达人带货，而不是直接找更多成熟的达人去合作？ 47:44 四代人坚守一口锅 50:15 夫妻搭档：前台后台的摸索配合 54:17 现在投流ROI能做到多少？ 56:04 今年为何能涨十倍？ 60:16 三年电商的里程碑时刻与平台支持 63:15 中国钢铁看河北，河北钢铁看唐山。 64:10 两代经营理念差异，这个接班，能接的过来吗？ 71:40 “厂二代”的不同选择 74:51 从“河北价格”到“河北品牌” 🎵【开场&结尾音乐】 开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs ℹ【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】▲冯占鲲（右）、张丹丹（左）夫妇 【图】▲展示墙·冯氏第四代铸造掌技传承人--冯占鲲 【图】▲录制现场 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】修佳明 修佳明（斑马首席产品官） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） ⏰【时间线】 01:26 从斑马AI学到斑马口语：年龄段与需求的重新定位 04:27 为什么决定将口语这个单一技能点，单独做一个独立的新App？ 07:14 斑马口语的定价逻辑，是怎样的？ 08:49 学习产品VS陪聊产品：本质差异在哪里？ 13:25 全英文环境如何适配不同水平的孩子？ 17:32 没有那么大压力，AI外教如何保证孩子的学习效果？ 20:36 从谨慎到推出：两年打磨的逻辑 23:42 四个维度的“超人类外教” 29:45 有温度的AI：人格设定与边界设计 33:25 自研模型在儿童教育场景的表现已经超过通用大模型，具体是在哪些维度上表现更好？ 37:35 为什么是25分钟，2+1+1的课型组合？ 39:25 动态课件的边界，AI能做到什么程度？ 44:48 AI目前在情绪感知和互动感上做到了什么程度？ 47:38 有哪些策略来保持孩子的严肃学习状态，而不仅是陪玩？ 49:16 故意不把这个AI外教Jessica设计成真人形象，是处于什么样的考虑？ 51:20 从分龄到分级：认知发展与英语水平的平衡 52:16 孩子学习的效果怎么评估？关键要看的指标是什么？ 56:25 斑马口语怎么去破解AI教育的商业难题？ 61:07 靠什么来保证续费率和长期留存？ 63:14 斑马口语这套模式，是否可以快速复制到他学科？ 66:19 「不是所有学科都适合AI老师」 67:47 AI教育行业相较于其他垂直领域，可能有什么独特的挑战或机遇？ 70:51 为什么你们花了两年时间这个AI产品才上线？ 72:09 未来展望：AI与真人教师的新分工 🎵【开场&结尾音乐】 开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs ℹ【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】▲封面图：修佳明（左）和潘乱 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

✍【写在前头】 字节跳动专题系列是我搁置了很长时间的事情，从2018年有人开始叫我“头学家”开始，就不断有朋友建议我写一本关于头条的书，后来也有多家出版社找过，也跟不同面向的同学都做过沟通，持续有不同的人建议我完成这个选题。但为什么要把这本书写完对我来说好像没有那么强的动力。首先是投入产出比问题。写书尤其是商业书这件事在中国成功率极低，比如你可以跟我推荐过去5-10年里面有哪部作品是你跟身边朋友都觉得好的。哪怕是我们这行里非常专业资深的作者来写，行业内多数人仍认为质量不佳。我作为首次写书的人，自然不敢存在这种妄念。其次很多人写书是想解决代表作问题，但我不缺代表作。。我已经有了《腾讯没有梦想》了，再想超过那篇可能更是妄念。当然也有人说文章跟书不一样，但又回到第一个问题。。那些书都没人看过啊。这种心态使得我在写作时没有急于求成的压力，也导致写作进度特别特别慢。但为什么我一直觉得这个选题我还是应该做，其实主要是觉得应该给自己过去的经历一个交代，且关注和回顾移动互联网可能很长时间内都是我的母题。另外也想尝试一下不同的创作形式，我写公众号、做直播、搞播客、折腾视频播客，作为一个创作者应该积极尝试不同媒介。但是一口气憋个大的把书写完实在是搞不定，所以我想先用播客形式一点一点来做内容，每期内容关注几个关键问题，如果更新超过20期，再把他变成书。因为每期大概都在两三万字，通过回答二三十个大问题应该就能完成框架构建了。这个过程特别需要听友的反馈和帮助，希望大家在评论区提供补充或指正，特别是早年头条抖音的员工或竞争对手公司的人，我们来共同完成这个行业作品。——互联网说书人 潘乱🎙本期主播：潘乱、衣鹏 📄内容支持：施言 ⏰【时间线】 -2016 年短视频市场格局- 主要竞品情况 08:35 - 快手：2016 年底日活约4000 万，增速较快，已进入下沉用户市场，是当时全世界范围内日活最高的短视频产品。其产品特点是加上推荐算法，去中心化流量分配，无编辑运营团队干预流量。 09:07 - 美拍：曾是增长最快的产品，增速超过微信，做到 1亿用户，但缺少推荐算法，在500 万日活卡了很久。其背后是美图秀秀，产品以两三分钟视频为主。 09:19 - 秒拍：约等于微博的视频功能，大家关注度不高。2015年其推出的小咖秀在中国特别火，明星纷纷使用。 09:43 - musical.ly：上海团队开发的产品，2015年登顶美国App Store，在美国青少年中流行，日活过千万。 10:09 - 微视：2013年腾讯推出的模仿被Twitter收购的Vine产品，主打6秒短视频，2017 年底处于半死不活状态，老微视于 2017 年底关服。11:04 - 抖音早期状况：2016 年底抖音日活不到 1 万，一直到2017年初都未推广，未验证自身产品定义和留存。17:18 张一鸣曾考虑与快手合并，后因版权战耽搁 18:40 宿华与张一鸣特点对比及个人印象分享 18:47 宿华 21:10 张一鸣- 快手与头条的发展及特点 - 快手的发展历程23:41 - 从 GIF 到短视频：快手创始人程一笑从校内网工程师转型，最初想在GIF 上加声音，从而演变成短视频产品。后投资人张斐撮合宿华与程一笑结合，加入推荐算法和去中心化流量分配，使产品飞速增长。 【图】▲快手创始人程一笑 25:58 - 主播入驻与增长：2015 - 2016 年，YY 主播集体入驻快手，吃到流量红利，带动快手极速增长。2017年底，快手喊麦主播MC 天佑登上浙江卫视跨年晚会，压轴出场。 - 头条的发展困境与探索30:24 - 增速放缓与竞争压力：2016 年今日头条增速下降，虽年底达 7000 万日活，但面临 BAT 围攻，如腾讯天天快报、百度手机百度、阿里巴巴UC 头条等竞争，同时还受到门户新闻客户端的竞争。 32:14 - 业务探索与 UGC 尝试：头条四处出击，进行多项业务探索，如做短视频（YouTube方向）、话题（贴吧方向）、微头条（微博）、悟空问答（知乎）等，但面临诸多挑战。 - 字节跳动的 UGC 尝试与团队 -UGC 战略方向40:59 - 明确目标与挑战：字节跳动明确要做UGC和视频化，但不确定最终产品形态。今日头条从OGC到PGC再到UGC进行了一系列尝试，包括头条号、西瓜视频、微头条、悟空问答等。 43:01 - 多业务布局：除了头条主端的UGC尝试，还在不同体裁领域进行测试，如时光相册、火山直播、懂车帝等，并成立IES 团队负责内涵段子、抖音、火山等产品的尝试。 - IES 团队与张楠44:40 - 团队职责与产品：IES 团队主要负责内涵段子及后续的抖音、火山等产品的UGC 尝试，成立于2016 年底。 45:59 - 张楠：张楠（女，Kelly）曾是创业者，其产品图吧被字节跳动收购。最初负责内涵段子等产品，后在抖音发展中起到重要作用。 【图】▲左图是2018年在混沌大学演讲时的张楠，右图是抖音官网照片 - 抖音的诞生与早期发展 - 产品诞生背景52:14 - 内部创业尝试：抖音是字节跳动内部的边缘项目，由20出头刚毕业或实习的年轻人组成的10来人小团队开发。 54:03 - 受 musical.ly 启发：产品形态受 musical.ly 启发，但在挑战运营、模板化等方面有自身特色。 - 早期目标与挑战58:26 - 种子用户挖掘：团队初期主要目标是从美拍、微博等社交媒体挖掘种子用户，通过私信邀请、与第三方机构合作等方式寻找创作者。 61:29 - 运营与内容把控：团队早期强运营，主要精力放在找人、想挑战和开发产品上。同时注重内容画风控制，与其他买量产品不同。 - 早期产品特点与用户反馈67:24 - 沉浸式界面震撼用户：抖音的全屏上下滑沉浸式界面给用户带来全新体验，与其他产品的封面点击模式不同，在中国规模教育了用户。 68:30 - 用户适应过程：产品刚推出时，很多用户不适应全屏上下滑的操作，出现不知如何退出等情况，但也有用户被其独特的内容和形式吸引。 - 抖音早期增长与用户群体 - 用户群体的变化78:51 儿童才艺赛事合作促进内容产品循环发展 79:41 - 小学生成为早期突破口：早期抖音通过举办青少年才艺大赛等活动吸引了大量小学生用户，这些用户投稿积极，成本较低，成为早期推广的成功方向。 82:55 - 向年轻人拓展：在小学生用户之后，抖音迅速向真正的年轻人群体拓展，借助中国有嘻哈等热点吸引了更多年轻用户。 - 产品功能与体验优化85:08 - 时长限制与特色：抖音将视频时长限制在 15 秒左右，与美拍等产品的较长时长形成对比，在短时间内突出人体夸张表达和才艺高光瞬间。 86:14 - 滤镜与特效创新：抖音在滤镜和特效方面投入较大，如延时、第一帧和最后一帧处理等，开创了行业先河，提升了用户拍摄体验。 - 抖音的增长与突破 - 早期增长与数据提升87:21 - 日活从低到高：通过买量、社媒传播等方式，在两三个月内从 1万多日活增长到百万日活。 89:06 - 留存与时长提升：随着用户增长，抖音的留存率和时长不断提升，次留、长留等数据表现良好，为产品的大规模买量奠定了基础。 - 张一鸣的关注与目标设定91:29 - 关注与投入增加：张一鸣在看到抖音留存和时长提升后，开始关注该产品，并增加预算，为其设定更高目标。 93:58 - 激进目标与挑战：字节跳动为抖音设定了激进的目标，团队面临着快速增长和内容泛化的挑战。 - 抖音的内容泛化与算法优化 - 内容泛化的需求与挑战96:27 - 突破用户群体限制：抖音在达到 500 万日活后，面临内容无法泛化、用户增长停滞的问题，需要突破年轻潮流用户群体的限制，吸引更广泛的用户。 97:46 - 传统运营方式的局限：早期的运营主导方式难以满足内容泛化的需求，需要引入推荐算法进行调整。 - 算法优化与指标调整104:14 - 引入头条算法框架：推荐算法团队（朱文佳团队）进场，引入头条基础的视频推荐框架，构建多目标、多兴趣模型，提升VV（视频播放量）和完成度模型。 104:40 - 召回体系与内容优化：优化召回和算法，让用户看到更多喜欢的内容，减少不喜欢的内容。 - 推荐算法的重要性与抖音的优势 - 推荐算法解决的问题105:09 - 用户留存与拓圈：推荐算法能够解决内容社区产品承载新用户能力有限的问题，避免新用户涌入导致老用户流失，帮助抖音进行拓圈。 109:27 - 行业趋势与应用：当时行业意识到推荐算法的重要性，微博、推特等平台也纷纷引入推荐算法，抖音幸运地在早期引入朱文佳团队进行算法改造。 - 抖音的算法优势与设计特点117:11 - 最佳算法实验场：抖音的短视频形态和单列形式是算法的最佳实验场，用户行为能够为算法提供良好的信号，如快速下滑表示不喜欢，完播率高表示喜欢等。 118:14 - 界面设计与用户互动：抖音的界面设计方便用户进行互动，喜欢按钮位置适合单手握持手机时操作，提高了用户反馈的便利性。 - 抖音的其他发展策略与设计 - 水印与社交关注设计121:03  - 水印传播与品牌推广：抖音采用不易擦掉的跳动水印，通过视频传播扩大品牌影