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🎙【本期嘉宾】高策、Suki 高策（Today 技术负责人） Suki（Today founding PM） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） 💡【温馨提醒】 Today 中国版于9月24日正式在国内首发上线。 基础版永久免费使用。 新用户注册即领1亿token，畅享1个月Pro权益。 Today是一个会在使用中逐渐了解你的AI助理，把你的每件事都放在心上。开会前准备资料、出发前安排旅行，这些繁琐的事情可以找它。学习、健康和个人财务这些需要长期跟进的事情，也可以让它一起关心。遇到值得留意的变化，它会告诉你。有时候你还没开口，它已经能根据之前了解的情况，替你多想一步。 下载入口：https://todayai.cn/downloads（9月24日开放下载）  🗨【加入 Today 用户共创群】 欢迎来分享你的使用场景，或者带着犀利的反馈来“拷打”产品经理。 你能获得什么： 产品开发进度一手爆料&新功能优先内测权 与创始团队/产品设计者一对一交流 抄作业：各行业硬核用户的使用经验与模板 ➡️进群方式： 微信扫描/长按识别下方二维码👇 🎬 本期视频播客同步上线于@潘乱的视频号、哔哩哔哩、微博、小红书、Youtube等平台。 ⏰【时间线】 一、热潮来了：产品还早，市场已经开打 02:11 不说术语，Today 到底想做一个什么样的助理？ 03:48 埋头做了半年，突然全世界都在讨论 Personal Agent：被验证了，还是得跑快点？ 06:58 这轮热潮证明市场可能很大，眼下能办成的事却还很少。 08:29 为什么Today选择现在公开上线？   二、从“小龙虾”到个人助理：普通人为什么需要 Today？ 10:57 从 Monica 到 Today：Suki为什么越来越在意“用户有了想法，离事情办成还有多远”？ 14:10 高策从 AI 基础设施转向 Personal Agent：模型能力不再是唯一瓶颈。 17:01 先服务 AI 重度用户，还是从普通人愿意交出去的事情找起？ 19:31 为什么最早用上个人 Agent 的，往往是那些特别忙、又愿意折腾的人？ 22:27 Today 的一天：简报、日程、团队协作，以及下班后的一束花。 25:31 工作和生活本来就混在一起，个人 Agent 与办公 Agent 会走向融合吗？ 28:55 豆包、千问也会接入干活能力，Today这样的独立产品还有什么机会？ 30:10 市场目前仍小、产品尚未验证，大厂何时会真正重兵投入？ 32:22 给助理起名字、赋予身份，会让它更好用，还是只增加拟人感？ 35:34 养过一群 Agent，为什么最后希望用户只需要面对一个助理？   三、记忆篇：拿到了上下文，怎样真正理解一个人？ 41:18 邮件、日历、手机里都有信息；同样的上下文，为什么不同产品读出的东西不一样？ 44:28 Today 想怎样把记忆和主动服务接起来？ 52:17 人会换工作、结婚、生孩子，旧记忆什么时候应该更新？ 57:19 四千封未读邮件：“经常出现”和“真正关心”是两回事。 59:15 “小孩发烧了怎么办”：Agent怎样分清一家人的身份与健康信息？ 01:02:43 意图识别、任务路由能否交给更快更便宜的模型？   四、主动篇：从推送一条消息，到替你办完一件事 01:04:56 想要做好Person AI，理解模型、Agent 框架和产品的人都稀缺 01:07:21 不同任务怎么选模型？表现、速度、成本之外，还有什么会影响体验？ 01:08:53 没有记忆的主动容易变成骚扰；只有记忆，又只是一本档案。 01:09:45 Today现在会怎样主动出现？信息推荐和跨场景发现，有哪些真实例子？ 01:10:00 主动服务像两种下属：一个等你派活，一个知道什么事对你重要。 01:11:28 早晚报、事件提醒、任务推荐：怎么判断什么时候该出现、什么时候该闭嘴？ 01:13:40 AI 整理完会议又生成八项待办，为什么不能顺手把活干了？ 01:15:14 从提醒、准备、确认到执行：Agent 最终能在多大程度上自己动手？ 01:16:47 好的个人助理，首先得学会少说废话。   五、竞争篇：大厂会来，创业公司靠什么留下？ 01:18:26 Muse 有资金和分发优势，Instinct 与 Town 各有切口；Today 怎么选择？ 01:21:55 Personal Agent 是短期过热、长期仍被低估吗？ 01:24:30 创业公司的广度与深度：什么都能做，如何避免什么都做不透？ 01:28:11 垂直场景更容易验证价值，Today 为什么坚持做横向的个人助理？ 01:30:31 安排约会、发送邮件、跟进长期学习：哪些小事能让人先用起来？ 01:36:32 一年以后，用户会怎样描述 Today？它究竟替人省下了什么？   📌【本期提及】 Town、Instinct、Grok Bot、Meta Muse、Today、Poke、OpenClaw、Manus、豆包、千问、元宝、微信、WhatsApp、Instagram、Slack、Stripe Link。 🎵【开场&结尾音乐】 开场&结尾音乐：朴树 - New Boy（出自朴树专辑《我去2000年》，1999年1月发布） ℹ【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【图】▲Today中国版已于9月24日正式在国内首发上线 本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】金贤婷、李俊伟、徐轶凡 金贤婷（上海外国语大学大三在读，欧莱雅有意思青年校园义卖上外代表队队长） 李俊伟（港科大（广州）博士在读、同频回响创始人、首届欧莱雅美妆科技黑客松冠军团队队长） 徐轶凡Frank（欧莱雅中国企业事务与公众联动部成员，2021届管理培训生） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） ⏰【时间线】 一、燃点：AI什么都会了，大学四年还学什么？ 02:59 使用AI以来，你什么事情交给了AI？ 05:37 年轻人面对AI：兴奋、焦虑，还是不知道该干什么？ 08:32 一直追逐风口，为什么容易停在“中不溜”？ 10:47 为什么要一边读博，一边创业？ 12:56 一个理科生，为什么选择看起来最“文科”的公共关系？ 14:50 读博、创业和打黑客松，是三套完全不同的游戏规则 17:05 AI把学习循环加快了，大学不该再用四年“出新手村” 18:27 为什么在一家百年美妆公司里，也能做前沿科技？ 22:07 AI最大的应用场景，可能不是聊天，而是科学研究 23:18 大学最珍贵的地方，是替年轻人承担试错成本 26:54 高考结束后，为什么突然就被要求“报复性学习AI”？ 二、沸点：当入门工作消失，年轻人怎么长本事？ 28:17 AI接管了学徒的活，传统职业成长路径被打断了 30:06 AI缩短了试错流程，但没有消灭试错 32:03 小心“认知缴械”：团队里不能全是Yes工程师 34:07 当工具能力被拉平，公司还靠什么挑选年轻人？ 36:37 实习生如何证明自己不是AI答案的搬运工？ 38:38 职场第一条原则：不要做二传手 40:04 哪些工作应该晚一点交给AI？ 43:33 能做什么越来越不重要，决定做什么越来越重要 45:04 每天留一段不用AI的时间 三、闪光点：当答案越来越便宜，什么才算价值创造？ 45:53 为什么黑客松偏偏选择信息最少、边界最模糊的题？ 46:37 “没有答案，才有机会找到版本答案” 50:02 上下文越少，人的问题意识反而越重要 50:31 做了20多年的校园义卖，为什么还要继续？ 52:08 文科生也可以更细腻地使用AI 53:41 个人的偏见、审美和怪癖，可能正是你的护城河 54:50 AI时代最危险的工作方式，是一根筋 57:02 人必须保留对AI说“不”的权利 57:34 AI擅长局部最优，但不知道你的人生北极星 58:30 AI可以填满章节，但题目必须由人提出 59:06 为什么管培生仍然需要轮岗、站柜和接触消费者？ 01:00:43 一家美妆公司为什么持续办黑客松、参加世界人工智能大会？ 四、人生苦短，如何“职”得精彩？ 01:02:38 未来五年，最值得训练的三种能力是什么？ 01:05:51 AI生成的东西，为什么必须由人署名？ 01:06:45 更高的职位、更热的赛道，就是精彩的人生吗？ 01:09:31 “我想过一种作品型的人生” 01:11:04 技术发展越快，人越要追问自己 📃【“有意思青年-美妆科技黑客松”项目介绍】 欧莱雅集团王牌公益IP项目“有意思青年”始终与时代同行，回应不同代际的青年成长议题，持续赋能青年创变。从2003年响应国家西部大开发，启动“真情互动”校园义卖；到 2021 年为顺应数字化浪潮，升级为“有意思青年”高校公益计划，再到2024年，为迎接数智化时代的到来，“有意思青年”全面升级为覆盖不同年龄阶段、横跨多元赛道的青年赋能平台；其中，“有意思青年——科技大FUN颂”美妆科技黑客松正是全新开辟的面向 AI 相关领域创新人才的青年赋能赛道。作为中国美妆行业首个面向科技创新青年的赛事，本届美妆科技黑客松已在2026世界人工智能大会上正式启动，以“用AI造点美”为题，首创实体交互与人工智能融合的创新模式，鼓励青年人运用AI回应产业与社会真实需求。 🎵【开场&结尾音乐】 开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs ℹ【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【图】▲录制合影，左起：Frank徐轶凡、潘乱、金贤婷、李俊伟 本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】莫唯书、Suki、Vanessa 莫唯书Mark（前TikTok产品，公众号：莫思Moss） Suki（Today founding PM） 郦橙锦妖Vanessa（前字节AI PM） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） 💡【本期概要】 AI办公的仗还没打完，硅谷已经开始争抢下一个入口。 Instinct今年才开始小范围测试，估值便从早期的5000万美元一路涨到25亿美元，随后又传出以100亿美元目标估值融资的消息；Meta推出Muse后迅速登上美国App Store免费榜榜首。资本、创业公司和科技巨头突然形成了一个新共识：Chatbot只能回答问题，Personal Agent却可能长期理解一个人，替他处理邮件、订票、购物、预约、退款和家庭事务。 一旦AI开始替人办事、花钱和作出决定，它争夺的就不再是一款工具的使用时长，而是用户意图产生后的第一入口。搜索、推荐、电商、支付和超级App原来的位置，都可能重新排列。 这期节目，我们邀请Today产品经理Suki、前字节AI产品经理Vanessa，以及前TikTok产品经理莫唯书，从Town、Instinct、Grok Bot和Meta Muse出发，讨论Personal Agent为什么突然爆发，上一批Agent为什么成了先烈，独立App和IM谁更接近终局，以及这场战争最后比拼的究竟是模型、Context、执行能力、生态，还是用户的信任。 直播中途，还有一位正在美国读大三的创业者临时连麦。他想从课程、作业、选课和求职切入，为美国大学生做Personal Agent。听着很像十多年前移动互联网时代的“超级课程表”——时代没有简单重复，却总押着相似的韵脚。 这里也顺便预告一下，Today 中国版将于9月24日正式在国内首发上线。下载注册可以获得三个月免费会员，这可能是国内真正意义上的第一个专属于你的AI ，感兴趣的话可以体验一下。 网址：https://today.ai/ 🎬 本期视频播客同步上线于@潘乱的视频号、哔哩哔哩、微博、小红书、Youtube等平台。 ⏰【时间线】 一、硅谷为什么突然开始争夺Personal Agent 07:42 产品还没真正普及，估值已经冲上百亿美元：真实需求爆发，还是VC提前制造恐慌？ 15:13 从Siri、ChatGPT到办公Agent，为什么这一轮还需要一个新的“Personal Agent”概念？ 16:16 工具与“人”的分界线：长期理解、持续记忆，以及不等指令的主动性 18:09 办公Agent围绕任务组织Context，Personal Agent围绕用户本人组织Context 21:40 Personal AI并不站在工作的对立面：你是什么样的人，它就会长成什么样 25:17 第一印象决定AI的用途：从桌面端开始，它更像同事；从手机和IM开始，它更像生活助理 二、四款产品，四种关于未来的赌注 30:14 Town、Instinct、Grok Bot与Muse：四款产品都在做助理，为什么走出了四条完全不同的路线？ 30:28 Town的赌注：先把邮箱做深，用一次次谨慎交付换取用户的委托权 31:46 Instinct的赌注：取消独立App，把交代任务的成本压缩成一条消息，并进一步接管支付 32:24 Grok Bot的赌注：给每个人组建一支Bot队伍，但多Bot究竟是执行力，还是情绪价值？ 33:22 Muse的赌注：免费、分发和专用虚拟机，用Meta的现金流直接培养整个市场 34:40 小扎的补贴战争：当巨头直接免费送算力，靠订阅活着的创业公司怎么打？ 36:48 同样住在IM里，为什么Poke没跑出来，Instinct却制造了病毒式传播？ 39:33 分水岭不在聊天体验：Instinct把信用卡、屏幕和麦克风都接进来，第一次真正替用户把事办完 41:16 小龙虾为什么成了先烈：产品太糙、门槛太高，还是云端执行能力尚未成熟？ 42:39 做一个24小时在线的Agent有多难：设备、云服务和执行环境之间的状态如何保持？ 45:22 大厂的产品形态困境：塞进原有产品、另做独立App，还是同时留下三个入口？ 三、最先跑出来的，为什么都是生活里的麻烦事 49:16 为什么Personal Agent最早跑通的不是宏大任务，而是退订、改签、预约和账单？ 50:39 两种截然不同的生意：用户花钱雇一个私人助理，还是商家付费养一个消费中介？ 52:41 “人人都需要一个助理”：过去只属于高净值人群的服务，能否被AI真正普惠？ 53:55 Town意外破圈的地方：美国学校邮件和家长群，成为投资人没有想到的高频场景 54:42 Today海外用户的真实用法：三个孩子、家庭采购、缴费和育儿，被放进同一个长期Context 56:36 豆包能不能华丽转身：它已经拥有用户，距离Personal Agent还缺哪一层能力？ 57:42 有记忆不等于懂你：当AI把毫不相关的问题强行关联到你的日本签证 58:46 一个暴论：豆包真正缺的，可能是与抖音用户数据的彻底打通 四、Agent开始替人花钱，意图经济浮出水面 61:31 从争夺注意力到赢得理解：Personal Agent会不会终结信息流时代的旧入口？ 64:35 超级App、手机厂商、模型公司和创业公司，分别握着什么，又分别缺什么？ 68:31 “AI手机”会不会重演AI浏览器：一个App已经能做到的事，为什么值得用户换设备？ 71:33 小扎讲述的Muse故事：把Instagram收藏的食谱，变成采购、聚会与关系维护 72:07 收藏内容原来是“没有兑现的意图”：Meta能否从种草平台升级成决策和交易平台？ 74:26 反方意见：购物可能只是小扎为了支撑免费模式，讲给投资人听的商业故事 75:32 Muse真实需求排序：行政杂事、旅行、省钱和购物，谁才是Personal Agent的主战场？ 76:57 AI适合替你买东西，还是会毁掉“逛”的乐趣？ 五、App、IM和Bot队伍，产品终局仍没有答案 79:44 Personal Agent需要独立App，还是应该主动存在于WhatsApp、iMessage和微信里？ 80:35 Today走过的弯路：先接入微信和Telegram，最后为什么又做回独立App？ 81:19 GUI的新角色：它不再负责完成操作，而是给用户一张探索Agent能力的地图 84:57 Instinct与Grok Bot的Onboarding差异：纯文字交流与角色化Bot，谁更容易让普通人理解？ 87:03 一个人真的需要一支Bot队伍吗，还是只需要一个能够自动调度的总管？ 88:34 住在别人的IM里，接口不属于你，产品的命运也不属于你 90:35 一个总管、多Bot、多Thread和单Session，哪种形态最符合普通人的直觉？ 六、一个美国大三创业者，闯进了直播间 91:35 现场插曲：美国大三创业者赵凯突然申请连麦 92:25 Suki为什么离开AI教育，转而押注Personal Agent？ 95:50 美国大学生版Personal Agent：管理作业、安排选课、预约教授，再帮学生找实习 97:54 从“超级课程表”到校园Agent：每一轮创业潮，为什么都从大学生入口开始？ 99:12 Instinct为什么拥有如此夸张的融资能力：技术、团队、年轻天才，还是讲故事的能力？ 100:54 美国还有多少尚未浮出水面的Personal Agent创业公司？ 103:47 一个产品真正破圈的信号：讨论者开始从Twitter极客转向Facebook宝妈和社区用户 105:22 在AI产品能力快速趋同之后，Branding和媒体叙事会不会成为竞争壁垒？ 107:49 资本、媒体和创业公司的合谋：Personal Agent是否正在被融资提前催熟？ 七、中国玩家入场，最后押注谁会赢 112:45 中国第一个真正普及的Personal Agent，最可能从微信、豆包、手机厂商还是创业公司里长出来？ 115:08 创业公司的机会与残酷：产品创新很快会被复制，唯一壁垒可能只剩持续创新的团队 117:31 快问快答： 117:57 如果微信推出Personal Agent，你愿意授权它读取聊天记录吗？ 118:11 你愿意用多少隐私，换取一个真正能替你办事的Agent？ 119:59 三年后，大多数人都会拥有一个24小时在线的Personal Agent吗？ 120:03 “从人民中来，到人民中去，最终还是要为人民服务” 120:21 十二个月后，出现什么现象才能证明Personal Agent真的成立了？ 121:07 最后押注：Personal Agent时代最值钱的位置，究竟是模型、Context、设备、供给，还是用户信任？ 【本期提及】 Town、Instinct、Grok Bot、Meta Muse、Today、Poke、OpenClaw、Manus、豆包、千问、元宝、微信、WhatsApp、Instagram、Slack、Stripe Link。 🎵【开场&结尾音乐】 开场音乐：Trent Reznor&Atticus Ross - In Motion（电影《社交网络》原声音乐。） 结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs ℹ【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【图】▲直播截图 本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】金叶宸、Takun 金叶宸（元气资本合伙人） Takun（「未来株式研究所」主理人，前券商首席） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） 💡本期节目是小米18 Fold「展开生活新形态」播客特别企划系列节目之一。全新小米18 Fold，新形态「中折叠」，拥有 5.38″ 外屏、7.58″ 内屏，兼具小巧便携与大屏视野。首发搭载玄戒O3芯片，十核全大核CPU，性能再上新高。此外，搭载徕卡2亿超清主摄，细节真实、创作自由。还配备 6000mAh小米金沙江电池，续航无忧。 ⏰【时间线】 一、为什么手机厂商会集中涌向折叠屏？ 01:15 小米高端化以来，哪款手机给你留下特别深的印象？ 04:45 2016年的MIX全面屏留下了什么？ 07:36 一个长期不买折叠屏的重度用户，这次为什么动摇了？ 11:57 为什么手机厂商会集中涌向折叠屏这个品类？ 13:08 偏重的场景，你必须去PC上完成闭环 17:29 高端化到底在高端什么？   二、不是AI需要大屏，是人需要大屏监督AI 20:01 给用户一个高频展开的理由 24:56 内外屏分工，展开等于打算认真干某些事情了 26:27 折叠屏真正的问题已经不是怎么折，而是为什么它值得展开 28:38 让硬件去接近已经存在的大屏软件世界 30:20 「我曾经一度认为折叠屏是伪需求，到底谁在用？」 33:54 看合同跟看文档完全是两个概念，合同右边有大量律师批注和业务批注。 36:20 有了AI以后，这种中等复杂的任务反而会越来越多 38:35 不是AI需要大屏，是人需要监督   三、AI×澎湃OS×玄戒，体系能力如何落到一台手机？ 40:46 「只有做高端，才能够倒逼公司在技术上去寻求突破」 42:03 手机本身就是一个算力平台 44:05 「只有高端化的企业，才能够养得起自研的旗舰芯片」 47:28 人车家与上下文，让AI跟着人走 50:54 如果没有新的交互，最重要的AI硬件还是手机   四、从高端化到产品定义，小米在持续探索什么？ 54:43 小米是如何提前布局高端化的？ 57:38 小米18 Fold不止意味着万元手机市场，也是在试图定义下一轮手机产品的形态。   🎵【开场&结尾音乐】 开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs ℹ【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】庄明浩、阑夕 庄明浩（「屠龙之术」主播） 阑夕（科技博主） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） 本期节目由「乱翻书」×「屠龙之术」联合制作 ⏰【时间线】 一、过去6年的战略转变 00:15 逛完今年外滩大会，有什么感受？ 01:19 这届大会离普通人的生活更近 04:45 「蚂蚁今天应该被单算成一个厂商」 06:11 往期推荐：《支付宝20年对话陈亮》 06:22 过去这6年，蚂蚁集团的战略重心经历了哪几次转变？ 07:26 「它的幸运和不幸都在那个节点。幸运是正好赶上了AI，不幸是AI变得太快。」 08:50 支付宝要保住那个“1”的焦虑 10:36 AI时代还需不需要入口？ 11:17 用什么框架理解蚂蚁的AI布局？ 14:34 诺亚方舟：带哪些动物上船   二、产品侧：阿宝和阿福，中美Agent对照 16:39 放到中美个人Agent的框架里看阿宝 18:41 Code、worker、design，这几个叙事风水轮流转，但听起来都太牛马了 21:16 阿宝是给支付宝加了一个聊天机器人，还是要用AI要把超级App重做一遍？ 25:02 「从争夺注意力到赢得意图」 25:45 从流量漏斗到意图放大器，这个意图放大器以后可能是个什么样的画面？ 31:47 模型必须往前走 34:34 阿福可能是蚂蚁离意图最近的产品？ 38:11 阿福的竞争优势来自医疗模型本身，还是来自看病就医各环节构成的服务闭环？ 41:36 村医助手和“医生的阿福对我的阿福” 42:09 健康AI的竞争重点不在模型问答，在谁能获得连续的身体数据 44:05 阿福可以成为健康领域的Workbuddy，它需要一个大家觉得确实好用的时刻   三、基建层：Stripe与AI支付，Agent怎样才能放心花钱？ 46:07 支付宝这种从入口到交易再到生态的模式，优势和挑战是什么？ 50:25 商家接一次，分发给所有终端 51:56 “碰一下”的三千万个触点能变成什么？ 57:39 权限、风控与责任归属 62:01 移动互联网这波以来，市场一直在奖励那些再多做一步的人   四、公司架构层：四家子公司密集融资背后 63:35 四块业务被拆成四个可单独定价的资产，信号是什么？为什么是现在？ 66:39 集团公司的定价困境 69:39 国际化：Alipay+与时光机理论 75:06 OceanBase：从数据库变成Agent的上下文容器 77:31 “主权AI”本质是个销售主导的概念，翻译到企业身上就是企业主权 80:24 蚂蚁数科的定位是一家金融科技解决方案公司、AI企业服务公司，还是蚂蚁内部技术商业化的集合？ 81:42 一只翅膀是应用，一只翅膀是基础设施，中间的模型、数据库、技术后台为两侧提供支撑 84:55 如果重新介绍蚂蚁，第一句话怎么说？   【相关推荐】 本栏目第187期：《支付宝20年对话陈亮：既然选择了做先行者，干苦活累活就是我们的宿命》 🎵【开场&结尾音乐】 开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs ℹ【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【图】▲录制合影（左起：潘乱、庄明浩、阑夕） 本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】Eric、莫唯书、钟经纬、仲泰 Eric（前飞书产品） 莫唯书Mark（前TikTok产品，公众号：莫思Moss） 钟经纬（前阶跃星辰产品，公众号：016数据） 仲泰（AI创业者，特工宇宙&观猹创始人） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） 🎬 本期视频播客同步上线于@潘乱的视频号、哔哩哔哩、微博、小红书、Youtube等平台。 ⏰【时间线】 一、组织收拢与产品重构——大厂这一轮到底在合什么？ 01:13 豆包工作这次整合到底整合了什么？ 05:55 All in one是几个月前就能预判的 09:24 Coze、Trae、Aily之前跑出来了吗？是绝对的市场领先地位的服务吗？ 11:04 飞书起了个大早，为什么是WorkBuddy先跑出来了？ 14:58 原生家庭的“托举” 15:43 豆包工作的产品细节，和使用感受 23:13 「字节这一步反而不仓促」 二、产品演进、技术路线与上下文护城河 26:08 千问办公、WorkBuddy、豆包工作，三家产品从功能上有什么区别吗？ 29:02 功能会趋同，胜负回到上下文归属 30:22 AI办公是飞书vs钉钉的老战争换皮吗？AI到底改变了什么，还是什么都没改变？ 33:38 为什么叫豆包工作，不叫豆包办公？ 36:33 飞书还剩下什么？是不是已经沦为了豆包的“外挂存储”？ 37:34 只有底层的模型和上下文数据是有壁垒的，入口没有壁垒，迁移成本很低。 41:31 布局录音笔、AI眼镜等硬件，硬件在抢上下文？ 44:26 文档沉淀，AI时代的文档长什么样？ 48:05 自研模型捆绑vs开放多模型（BYOK） 52:15 模型团队和产品团队之间，到底是谁在拖谁的后腿？ 57:55 三家的包袱不一样 64:04 未来IM和Agent会是什么关系，IM优先还是Agent优先？ 68:22 已经亮出的牌都是Agent优先 72:42 产品在All in one，模型为什么越来越垂直？ 三、商业化现实、企业真实现状与终局推演 78:02 定价与商业模式 85:07 FDE和当年的客户成功 92:51 「Coding Agent才是第一个跑通的办公Agent的场景」 95:22 创业公司还剩多少空间？创业者能够往什么方向去涌呢？ 95:50 「大厂在破坏国内的Agent生态」 97:25 模型即产品，产品即渠道 103:02 豆包工作、千问办公、WorkBuddy，未来这三家谁会笑到最后？ 103:46  钟经纬： WorkBuddy腾讯大概率会赢 104:17    Mark：短期更看好豆包工作，长期格局可能是三足鼎立 105:34    Eric：在toB上看好豆包工作，toC更看好微信里的小微和豆包 108:19    仲泰：toC 看好字节，toB 看好阿里 110:17 「只有当这波泡沫破掉之后，AI应用真正的黄金时代才会到来。」 🎵【开场&结尾音乐】 开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs ℹ【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【图】▲直播截图 本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】河森堡、宋方金 、大猛（猛哥） 河森堡（科普作家） 宋方金（著名编剧） 主播：猛哥（「天才捕手」主理人） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） 本期播客由雷鸟iO AI眼镜支持 RayNeo iO将强大的AI辅助，隐入一副极简的日常眼镜中。专为应对高信息密度、高认知负荷的效率人群打造。它为你提供“抬眼即看”的专属信息看板，让你在频繁的场景切换中，无需反复查阅手机即可精准捕捉关键信息。 特别设计的皇冠框型、萤火光引擎Nano、蓝湖光波导，使它无限接近传统眼镜。专属信息看板，将所有繁杂的信息清晰显示在眼前。全天智记，在你毫无察觉的情况下为你整理好一整天的重要信息。它将科技退至幕后，完成了「佩戴一款高科技设备」到「佩戴一副日常眼镜」的转变。 RayNeo iO新品链接：https://u.jd.com/k6DnOtK   🎬 本期视频播客同步上线于@潘乱的视频号、哔哩哔哩、微博、小红书、Youtube等平台。   ⏰【时间线】 【圆桌部分】 01:33 从源头讲起，伪史论的三段病程 03:22 「一旦你开始撒一个谎，你就得用更多的谎去圆这个谎」 05:01 从怀疑西方，到怀疑自己 08:23 唐朝是怎么被“腾”出去的？ 13:16 伪史论患者的症状分级 14:55 「短视频把所有人放进同一个场，最极端的声音走得最远」 18:51 能不能人工造一段伪史？ 23:02 很多人是带着结论去寻找佐证 23:08 为什么是今年，唯史论在网上迎来一个大爆发？ 28:57 宋方金入场 32:04 一因一果，还是多因一果？ 38:00 「伪史论者最大的问题是不生活在人类的价值观共同体里」 40:44 短剧、键盘侠与技术平权 42:59 面对伪史论，建议用幽默的态度对付它 43:43 「你证明了唐朝不存在，那正好，床前明月光就是我写的」 45:17 出粪坑而不染，为什么必须较真？ 46:23 所有的阴谋论都是以谎言开始，以仇恨结束的 47:56 「只讲立场、不讲是非对错的时代，这个国家付出过极其惨重的代价」 48:26 伪史论大V中，有没有体面的KOL对手？ 51:54 灰度地带 56:57 三个世界 57:20 编辑世界 57:48 搜索世界 58:11 算法世界 63:49 「如果美国登月真的是假的话，苏联真有黑料肯定就放了」 64:51 传统武术算不算伪史论的范畴？ 67:36 亚里士多德到底存不存在？ 【观众互动部分】 72:34 观众提问：西方有人信伪史论吗？ 72:44 伪史论是从西方传进来的，而且俄国人福缅科是祖师爷。 73:47 观众提问：如何评价洪承畴是康熙生父这个观点？这也是伪史论吗？ 74:59 河森堡：一定得实事求是，有一分证据说一分话 77:05 总结收尾 🎵【开场&结尾音乐】 开场&结尾音乐：唐朝乐队 - 梦回唐朝 ℹ【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【图】▲2026年8月20日，《中国社会科学报》头版刊发《“唐朝不存在”？看伪史博主如何“炮制”历史虚无主义》以及评论《旗帜鲜明反对伪史论》 【图】▲现场照片，左起：河森堡、潘乱、宋方金 、大猛（猛哥） 本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】Eric、庄明浩、雅楠 Eric（飞书前产品） 庄明浩（AI观察者、「屠龙之术」主播） 雅楠（前媒体从业者） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） 🎬 本期视频播客同步上线于@潘乱的视频号、哔哩哔哩、微博、小红书、Youtube等平台。  ⏰【时间线】 一、飞书这次到底发生了什么？ 02:12 半年前的当红炸子鸡，今天全成了明日黄花 03:52 豆包更需要飞书，还是飞书更需要豆包？ 07:44 「AI本质上是卖挖金子的铲子，只有从事生产的人，才有提高生产力的需求」 08:25 「AI没有应用，只有模型」 08:35 对内部产品团队来说，飞书这次调整最实质性的变化究竟是什么？ 10:27 老板更愿意为AI付钱 二、为什么字节错过了“龙虾”，腾讯却很快跟上？ 15:08 为什么大公司集团的主要注意力都转向了coding、长程任务跟办公agent这一块？ 16:23 「今天在AI这个战场里，时间跨度的周期，可能真的得按月算」 19:55 小龙虾的真正意义：给巨头管理层盖了个戳 20:51 字节为什么响应慢了？ 23:00 在那个时间点下，大家都在试，也不会说谁就比谁强的那么多 26:15 个人生产力与企业办公的边界正在模糊 28:30 为什么在AI办公这事，字节和飞书攻守之势易也，突然间Workbody脱颖而出了？ 32:24 从飞书团队的角度看，为什么这种通用办公Agent没有首先从飞书内部长出来？ 38:39 AI未来的经济是来自于C端还是B端？ 40:58 腾讯这轮的产品都是边缘团队做的 46:48 「大人，时代变了」   三、飞书和钉钉为什么同时失去主角位置？ 49:29 飞书跟钉钉打了五六年，到最后不是谁击败了谁，而是两人先后退出历史舞台 50:36 狭义的企业IM的历史使命，可能差不多已经完成了 54:13 为什么飞书、钉钉成了配角？ 56:29 数据对有的企业不一定有价值，有价值的是人 58:52 「凡是老板盯上的产品一定会死，因为他一旦关注，动作就会变形」 62:10 字节其他部门在节衣缩食养seed？ 65:14 如果飞书真的先进，今天应该是飞书吃掉豆包，怎么是豆包吃掉飞书？ 67:18 「飞书是可用、可交付；钉钉是激进、但不可用」 68:02 「对一个企业而言，最大的激进不是产品功能上的改变，而是直接动组织」 68:33 旧瓶装新酒值钱，还是新瓶装旧酒好卖？ 68:44 是新产品吞掉旧平台，还是旧平台收编新产品？ 69:24 「在原有的产品里做AI改造，比新做一个产品更难」 四、豆包两亿日活，到底是资产还是负债？ 70:21 豆包几种主要的C端商业化尝试：每条路为什么看起来合理，最后又卡在什么地方？ 73:59 「三条腿走路，三条腿全废了」 76:28 豆包2亿日活，资产还是负债？豆包拿什么来收钱？ 83:53 「用户不愿意为聪明的回答付钱，愿意为帮我做完付钱」 86:32 「字节的A/B test文化，在AI面前土崩瓦解」 88:01 在AI上，有价值的东西很可能就是没有价格的 89:20 「AI办公的付费者可能不是企业采购，而是个人员工」 90:39 办公Agent只是把Coding藏在了界面后面？ 94:41 「Codex定义了这一轮Work Agent的产品形态。NotebookLM更像是先驱，但现在有可能变成先烈」 95:24 开放问题： BAT大家更看好谁？ 🎵【开场&结尾音乐】 开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs ℹ【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【图】▲直播截图 本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】侯超、李佳佳 侯超（日新阅益文化董事长） 李佳佳（刚刚好影视董事长） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） 🎬 本期视频播客同步上线于@潘乱的视频号、哔哩哔哩、微博、小红书、Youtube等平台。 ⏰【时间线】 一、生产方式的分化 02:46 为什么西安、郑州成了短剧之都？ 05:03 一个月200多部，产能天花板在哪，怎么管理？ 07:00 钱、本子、导演、编剧、演员从哪来？ 08:07 「第一是本金安全，第二是利润规模」 08:33 短剧从付费转免费，创作团队，公司流程有哪些变化？ 11:32 反脸谱化，人物关系做扎实 13:57 从男频到女频，从付费到免费，用户变了什么？ 14:50 剧本决定一切，现在也依然是这样 15:36 25万一部和80万一部，两套打法 17:17 AI冲击，真人剧差点停掉 17:48 降本增效，哪些钱能省，哪些不能省？ 18:00 「一切观众看不到的，感受不到的，都要省掉。感动自我的钱就不应该花。」 19:00 语言体系，导演和编剧的对齐 二、内容生产机制与好故事 22:17 选题从哪来？ 27:52 套路与反套路 31:01 绕了一圈，又回到“用心做内容” 31:39 「人物关系是基石。底子打不实，上面再动没有用」 33:21 为什么创业？ 35:48 「谁不想做出好作品？谁不想精心打磨，做一个大家都又叫好又叫座的作品呢？」 36:23 「卷剧本、卷体系都对，卷成本是卷错了方向」 37:37 编剧中心制在短剧里成立吗？ 39:59 「最好的导演、最好的编剧、最好的演员，加起来不是最好的作品。因为不知道该听谁的」 41:17 演员从哪来？看重的是知名度、脸熟、表演、适配度，还是稳定性？ 42:00 「演戏的内核，就是最适合这个角色的演员，去演好这个角色。」 44:25 「ROI当大于1的时候，我就应该多拍，它不是可观的，但它是可控的」 44:53 怎么提升爆款率？ 47:51 项目失败了，复盘看什么？ 三、AI变量+未来展望 51:31  AI和真人，已经是两条不同的赛道了 51:51 哪些选题适合AI，哪些选题适合真人？ 55:39 AI在短剧工厂里的另一种用法 57:18 「我们只要跑过斩杀线就行」 57:26 「他保下限，我冲上限」 58:52 AI导演满地都是的时代，什么样的短剧，在未来还能被记住？ 61:51 互动影游，要不要跟？ 63:22 「不当第一个吃螃蟹的人，可能这条路本身就走不通」 66:08 短剧能不能成为一个艺术门类？ 70:06 「它只要真的好，它才成艺术」 🎵【开场&结尾音乐】 开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs ℹ【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【图】▲录制合影（左起：李佳佳、侯超、潘乱） 本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】庄明浩、罗璇 庄明浩（「屠龙之术」主播） 罗璇（RWKV元始智能联合创始人） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） 💡本期节目由vivo赞助播出， vivo X Fold6 即将于6月26日19:00发布   ⏰【时间线】 一、从App到Agent：手机为什么重新变重要了？ 01:50 哪些工作移动端可以取代PC，哪些无法取代？ 07:03 AI硬件为什么绕了一大圈，最后又回到了手机？ 11:31 为什么手机在今天，依然是AI时代最特殊的智能设备？ 14:26 工作流里AI最大的瓶颈到底是模型能力还是完整上下文？ 二、工作台回归，回来是同一个东西吗？ 17:34 折叠屏手机工作台，和PC时代的工作台相比，有什么变化？ 22:44 如果Agent会越来越强，那 APP会不会就会退居幕后？ 25:38 端侧AI与云端AI 三、为什么vivo X Fold6可以接住这个工作台？ 28:02 为什么一定是折叠屏加AI？ 31:46 原子工作台：串行模式与并行模式 38:08 手机桌面的变化，从应用入口变成任务入口 44:47 AI文件管家：找到资料、组织上下文、推动任务完成 49:26 AI会议助手：很多独立AI硬件、AI工具，最后都会被AI手机吸收掉？ 55:58 再一次试图把工作台装到口袋里面 🎵【开场&结尾音乐】 开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs ℹ【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【图】▲录制截图 本期编辑：怀杭

📄本期嘉宾：Tom（上古UG增长专家，现短剧从业者） 🎙主播：潘乱 🎬 视频播客将同步上线于 @潘乱的视频号、哔哩哔哩、微博、小红书、Youtube 等平台。 ⏰【时间线】 一、从早鸟系统，到字节的竞品雷达 01:14  一个红包，包罗万象 • - 你这么多年投放一共花过多少钱？ - 几百亿人民币的量级吧 • 上古增长黑客的打法过气了？ • 竞品雷达：QuestMobile（国内）、Data.ai、Semrush等 • 有哪些产品在被你们列入过核心对手？ • 监测到竞对上升的趋势之后，怎么办？ 17:43  红包到底有哪些种类玩法？ • 大家在聊到红包的时候，说的是什么？ • 钱的红包：微信发明了红包这个概念 • 金币模式的发明者：趣头条；极致玩家：拼多多 • 交易属性红包：阿里京东的拼团、满减、返佣、红包、优惠券 二、极速版前世今生：三个时期，以及一地的尸体 22:23  先古时期：极速版本来是「轻量版」，不是网赚 • 极速版本来是“轻量版” • 网赚鼻祖：惠锁屏（Money Locker） • 网赚模型：“趣头条模式” • 快手极速版上线之后三周，抖音极速版也上线了 【图】▲几家大厂的极速版APP 35:41  信息流时期：趣头条开的头，头条学的，快手抖音收的尾 • 趣头条是信息流网赚这一类的孵化器 • 金币系统对推荐算法是一种干扰信号 • 图文为什么始终做不大？ • 刷宝：陈欧的突然爆发，才是快手极速版的思考源头 • 火山的师徒裂变 • 抖音火山版跟抖音极速版是什么关系？ • 一个5元提现门槛的故事：马宏彬的不算小账 56:19  一地尸体：为什么那么多大厂的极速版都死了 • 为什么那么多大厂的极速版都死了？ • 淘宝特价版（淘特）的失败 • 没有强大的风控团队，中小公司慎做红包、网赚类产品 • 蚂蚁森林其实是中国最成功的网赚产品 三、裂变红包：从砍一刀到邀请码，传播这件事能不能被算出来 01:06:35  裂变只是工具箱里的一把锤子 • 拼多多：砍一刀和多多果园，裂变的天花板 • 高线城市也有低线需求 • 邀请码：被低估的一种裂变 • H5与小程序 • 裂变与种子用户 • 旅行青蛙：无法归因，无法复制的裂变爆款 01:22:39  裂变系数：把传播拆成一道可以计算的题 • 裂变系数：K因子（K factor） • 冲顶大会与百万英雄 01:33:53  那道绕不过去的墙：微信封禁 • 因为不能够分享到微信，字节有算过这方面的损失吗？ • 我给你手机通讯录、图片权限了吗？ • RTA（Real Time API）拉活技术 四、发券：从App的增长，到业务的增长 01:42:07  增长这个词，已经不是你理解的那个增长了 • 增长的对象变了 • 从点击率到情绪 • 外卖补贴大战，本质就是发券打到极致 01:50:25  神券神会员，对字节的抖省省 • 神券三件套，对上抖省省 • 字节做的地生活服务 • 这个事情虽然慢，但还是值得做 • 抖音悄悄地成为了线上销售门票最大的渠道 • 发券既是一个短期促销的工具，也是长期的用户运营的工具 • 红包的完整循环：从拉新钩子到渗透跳板 五、春节：大厂增长的年度阅兵 02:13:19       为什么字节这么信春节？ • “双十一”对于阿里云的基建能力的练兵其实是非常重要的 • 春节是一个用户汇集交汇的时期 • 珍珠港：2015微信红包 • 春节期间，字节是一个怎样的作战状态？ • 春节前后的工作流 • 2015到今天的春晚冠名史 02:25:16       字节的春节战法 • 红包中台，具体怎么运作的？ • 全家桶互导 • 今年AI产品的春节红包大战 六、红包失灵的那一天：从买量时代走向AI时代 02:33:48  裂变是把双刃剑 • 产品本身得好，“奇技淫巧” 只能锦上添花，不能雪中送炭 • IP活动造节：疯狂星期四、马路生活节等 • 为什么双十一越做越复杂是错的？ 02:40:12  AI 时代：纯买量时代结束了 • 豆包营销预算减少了很多 • 豆包正在成为一个全民级的应用 • 核心战场，你得在牌桌上，不能掉队 • 买量是不是到今天基本失灵了？ • 蒲公英平台体量超过了巨量星图 • 现在AI时代对标移动互联网时代，可能才到iPhone 3的阶段 • 目前行业里大家都普遍都很焦虑，是一个很混沌的时期 🎵【开场&结尾音乐】 开场&结尾音乐：American Authors - Go Big or Go Home ℹ【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【图】▲录制合影潘乱（左）、徐宏亮（右） 本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】小果哥哥 小果哥哥（AI短剧《安徽小木匠》作者，潘乱亲弟弟） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） 🎬 本期视频播客已同步上线于 @潘乱的视频号、哔哩哔哩、微博、小红书、Youtube 等平台。 ⏰【时间线】 一、IP筛选策略 03:28 现在做短剧的和当年做公众号的，是同一群人 05:45 是什么让你下定决心做短剧？ 08:16 3000块钱不到的成本，3.5亿播放，50多万的收益 09:06 从番茄小说里听到的《安徽小木匠》原始小说 10:09 为什么选《安徽小木匠》这个作品改编做短剧？ 12:09 我一直有个愿景，就是自己做一个导演，今天AI漫剧已经让我实现了 【图】▲截止目前，《安徽小木匠》播放量已超过3.5亿次 二、制作流程与优化 13:02 剧本全是AI给我搞定 14:13 把四个AI生成的剧本穿插到一起，补成一个完整的剧本 14:54 全部工作流都在字节里面，是不是会给我更好的推荐？ 17:01 小云雀生成视频 18:37 音画重新拼接，废片我也得用，一毛钱不能白花 22:20 剪辑很重要，不会干剪辑，干不了这一行  三、平台分发 22:35 上线平台：抖音和红果 23:57 第一次取的1000万播放的成绩，我已经特别开心了，到后续一天飙了5000万，我就麻了。 24:39 从我学习AI，到《安徽小木匠》上线，一共 19 天。 24:57 前两部剧不咋地，只是说我跑了一下流程  四、投流机制 25:42 在抖音这个平台里面，这个播放量是原始自己跑出来的吗？ 26:58 后来我问了一下朋友，才发现那是投流的 28:16 他们为什么帮你的短剧投流？  五、审核风险 30:19 新做的三部剧是什么样的题材？为什么没有审核通过？ 31:49 《浮桥往事》发在抖音合集，先把剧的制作成本收回来 34:09 没有继续做单独一个垂类，我喜欢多方位证明自己 35:42 新作推荐《语迟》 🎵【开场&结尾音乐】 开场&结尾音乐：小果哥哥 - 灌云小青年 ℹ【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【图】▲小果哥哥的办公室和作品海报 【图】▲录制合影，潘乱（左）、小果哥哥（右） 本期编辑：怀杭

✍【乱翻书时刻】 跟Tom聊字节如何做增长，这是字节跳动考古系列第七期。Tom 2019 年加入字节，在增长中台负责国际化业务，七成精力投在 TikTok 增长上。那一年多时间里，TikTok 涨了四五亿 DAU。他从业十多年，亲历过中国互联网增长方法论从买量、裂变、ASO 一路演化到平台化、风控、创意工业化的全过程。 行业里大多数公司理解的增长还停留在投放、渠道、裂变，但字节这一代 UG 早已把增长做成了中台组织：算730天甚至全生命周期的 LTV，建预测归因模型，搭红包中台、千沧北斗，把投放优化师蒸馏成机器人。这一期我们想聊的不只是字节怎么涨 DAU，而是它怎么把增长做成一种核心能力。 从2012年张一鸣画的那张 PPT，到2017年中国有嘻哈+吴亦凡那条起床视频带来的百万新增，到2018年春节抖音一个月涨几千万日活，到2019年巴西打快手、TikTok在欧美疫情期间一个双月涨1.2亿日活，再到这两年红果和豆包的逆势爆发，Tom串起了字节增长十年里几乎每一个关键节点的内部视角。 也聊一些少有人讲的细节：邱少云事件后的素材风控体系，K3战役里抖音极速版怎么用人群包隔离避免蚕食主端，跟 Facebook“DDoS”式投放是怎么回事，字节为什么不碰积分墙和灌假量，以及一个25岁的校招生为什么敢拍板一个双月一个亿人民币的预算。 最后落回到一个问题：为什么字节跳动你学不会？ 📄本期嘉宾：Tom（上古UG增长专家，现短剧从业者） 🎙主播：潘乱 🎬 视频播客将同步上线于 @潘乱的视频号、哔哩哔哩、微博、小红书、Youtube 等平台。 💡本期内容由阶跃星辰赞助播出 阶跃星辰Step 3.7 Flash 是专门面向生产级 Agent 的高效率 Flash 模型，一开始就为 Agent、Coding、Search 和多模态工作流设计，让你的生产工作流又快又稳。 感兴趣的小伙伴欢迎点击🔗链接试试，新注册用户有代金券，可以直接上手跑一跑，看看它在你的工作流里表现怎么样。 阶跃星辰Step 3.7 Flash链接：https://static.stepfun.com/blog/step-3.7-flash/   ⏰【时间线】 一、为什么是字节——时代、认知、组织的三重错位 04:53  时代窗口的判断 • 为什么字节能够在那个时间窗口，敢如此激进的去做增长，去做投放？ • 字节的预测 LTV 模型 • ROI 1、ROI 2、ROI 3 【图】▲2018年初，张楠（Kelly）在混沌大学的分享《产品逻辑：日播十亿「魔性」抖音的产品思考》截图 14:23  认知错位：实验公司，不是产品公司 • 增长是一门科学，不是玄学 • 增长只是锦上添花，它不能雪中送炭 • 增长团队怎么更多的介入产品里面去？ 19:46  组织错位：UG 不是支持部门，是平台 • 字节是把增长做成了一种中台，做成了一种标准化的能力 • 字节在做增长的时候，ROI是最核心的考量的指标吗？ • 当时行业里面对于这种买量的公司，还是有点看不上的 二、UG系统是怎么搭出来的——从买量到操作系统 31:25  大力出奇迹与临界点 •当你到达一个DAU的临界点的时候，你的自然流量就超过买量。所谓的大力出奇迹，奇迹其实就在这。 • 简单相信，傻傻坚持 • 15%是个临界点 • 案例分享：TikTok在巴西市场的增长 38:42  自动化投放：让机器替代投手 • 机器取代人工进行自动化投放，在字节的增长团队里面，大概是什么时间落地的？ • 我们六七年前就在“蒸馏”了 • 爆发型流量怎么投放？ • 自动化投放真正的挑战在哪一块？素材、节点还是接口等？ • 邱少云广告素材事件 • 审核：事件之后素材风控努力，4道审核 • 热点是可以被创造出来的：刘畊宏、郭有才、张同学… • 几十上百亿的投放是怎么管的？ • 风控男在高楼 57:06  素材工业化：从千沧到北斗 • 效果类广告挑了四个赛道：抖音、教育、重度游戏和番茄小说 • AIGC 素材在字节内部跑到哪一步了 • AIGC出现后，创意是越来越重要了 • 打标签，拆分素材的颗粒度 01:06:35  风控与三道防线 • 这是个非常江湖的行业 • 哪些中间环节，可能会滋生腐败？ • 字节是怎么看待一些“奇淫技巧”的增长的方式的？ • 极速版怎么搞风控？ • 怎么防止“花钱买KPI”？没有出现过UG员工“为了完成KPI把钱花浪费”的案例吗？ • 归因之争：字节既是大广告主、又是大媒体（巨量引擎），这种双重身份在归因博弈中是优势还是负担？ • 亲兄弟，明算账 01:28:27       团队画像：UG 招的是什么人 • 字节增长招的人，跟阿里增长、拼多多增长招的人，画像有什么不一样？ • 自闭环增长 • 一个新人UG进字节，第一次能动用的预算大概是多少？要走什么路线？ 三、现象级战役——UG 系统是怎么落到产品上的 01:35:16       头条系：信息流增长的原型机 • 早期奠基人 • 当时今日头条几乎研究了所有安卓应用商店。“华米OV”这些渠道当时到底有多重要？ • 春节档《囧妈》与内容拉新 • 头条Lite与主端的左右手互搏 • 矩阵互导与商业化博弈，超高的DAU ARPU值 • 字节想做一个内容分发的容器 • “头条和西瓜因这两个产品都已经完成了它的历史使命了” • 几十上百个产品，会抢整个集团的预算吗？ • 综艺与品牌投放：冠名《中国有嘻哈》等综艺 • 自古英雄出少年：25岁左右年轻的投放负责人 02:06:35  抖音崛起与抖快K3战役，极速版与下沉打法 • 社交关系链方面，增长的团队能帮上什么忙吗？ • 为什么极速版这套下沉打法，字节和快手玩得转，腾讯系却做不成 02:13:17  百万英雄与现金激励的极致 • 百万英雄其实答题、闯关、最后分奖金，这种模式 • 2018年字节的增长为什么那么猛？一个月内抖音涨了3000万日活。 • 2018年的春节是UG力量的第一次大爆发 02:26:40  体育版权与抖音世界杯 • 一场小组赛创造了抖音的直播观看历史 • 上海特殊时期的超长人均时长 02:29:00  番茄小说、红果短剧与汽水音乐 • 番茄不是字节发明的免费阅读模式，但跑成了行业第一。增长团队在番茄起量过程里做了什么？ • 红果短剧为什么长得这么猛？ • 关于短剧，往期推荐：《266.从红果到AI短剧：谁在革谁的命？》 • 汽水音乐字节的“内容审美边界” • 十几年战役的复盘：-回头来看，你觉得哪一次的ROI是最划算的？ -《中国有嘻哈》那次，花钱的效率提升了5倍以上 四、全球化——中国经验在海外的失效与重建 02:47:33  海外打法的根本差异 • 2018年左右TopBuzz、TikTok开始全球化。那个阶段UG最大的挑战是什么？ • 2022年之后，主要的仗打完了，投放预算减少 • 感谢快手给我们探路 • 增长团队应该也是本地化吗？ 02:57:09  平台服务：增长的底层 SDK • 换机：头条的换机服务、换机识别、换机召回做的都很棒，是怎么干的？ • 回流页：回流页的样式和唤醒机制是如何做到求同存异的？ • Push：字节内部为什么会把Push当成一个极其科学的系统？ • 当时是如何摸透各家手机厂商的底层通道特性，从而在全系产品里沉淀出通用 Push SDK的？ • 增长黑客 • 互导：把留存和DAU拉起来 03:11:21  越南案例与优先级排序 • 越南市场，后来是怎么超过韩国市场的？ 03:13:42  字节与Temu的对比 • 字节怎么看Temu的崛起？ • 在TikTok买量其实非常少，因为用户不匹配 • Temu的增长跟TikTok增长有什么不一样？ • Temu把券玩出花了 • 字节UG出来的人到了其他公司，最常被诟病的是什么？最被认可的又是什么？ 五、AI时代——字节方法论还成立吗？ 03:23:04  豆包 • 不要为了增加用户时长而去加短视频，可能豆包团队的一个坚持吧 • To C中文场景，豆包可能全球第一；但是生产力场景，可能落后大半年以上 • 对于通用基模助手来说，花钱是买不来留存的 • 2025年春节DeepSeek的爆发式增长，是人类历史上的奇迹，是无法复制的 • AI时代，留存都不重要了？ • 相较于千问，相较于元宝，豆包为什么做的比较好？ • 打标很重要 • 卡与人才都稀缺 03:40:41  畅想未来 • 未来的APP的形式可能会消失，手机上只需要保留10到20个APP • 哪天Token比流量还便宜，大家还不得拼时长、DAU、留存吗？ • AI生产力场景大爆发，已经取代部分白领了，以后会取代劳动力市场的蓝领吗？ • 很多人今天都在学字节增长，但真正最难复制的，到底是算法？组织？ROI 文化？数据系统？执行力？还是那个时代本身？ • 真正难复制的是公司的一号位 【图】▲今日头条2013年B轮融资商业计划书 【图】▲字节跳动2015年融资PPT 🎵【开场&结尾音乐】 开场&结尾音乐：American Authors - Go Big or Go Home ℹ【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/

✍【乱翻书时刻】 这是寻求最接近真相的一次头腾大战复盘，试图把各种散落的时间点串成因果链。 2018年5月8日，张一鸣的朋友圈正文是庆祝TikTok登顶，又在评论里加了一句“微信的接口封杀、微视的抄袭行动阻止不了抖音的步伐”。马化腾回复：“可以理解为诽谤”；张一鸣回应“前面不适合讨论了，希望以后公正”；马化腾说“要公正你们的太多了”。 在这个时间段，抖音已经每月DAU翻一番，短视频战场胜负其实已经定了。但接下来的三四年里，因为一系列偶然和情绪积累，从两位老板朋友圈玩笑式的争论开始，青少年话题意外放大了擦枪走火，然后双方互相提起诉讼，甚至直接点名骂老板，有人被警方带走问询、高管短期出境避风头，各种偶然让事情变得不可控，到最后都承认根本不该这么打。 回头来看，头腾大战像是一场预言的自我实现。因为张一鸣的微博签名一直都是逃逸平庸的重力，2016年他在小晚那篇采访里讲：“BAT中的T还是很强的，我们还没有逃出重力。”腾讯是远未逃出的重力，可能也预示着冥冥之中必有一战。 🎙本期主播：潘乱、衣鹏 🎬 视频播客将同步上线于 @潘乱的视频号、哔哩哔哩、微博、小红书、Youtube 等平台。 ⏰【时间线】 一、公关战是自我预言的实现，但不该打，打着打着也不可控了 02:43 为什么说这场公关战完全没必要 06:39 双方核心业务并不重叠，腾讯是微信、游戏和金融，字节是抖音和广告，这场公关战不是核心业务诉求，越打越离开基本盘。 【图】▲乌镇“东兴饭局” 08:21 两个老板：从开玩笑到不可收拾 马化腾和张一鸣有个小群，经常聊到深夜关系，18年5月以后基本就不聊了。 08:40 曾经操盘过3Q大战的李亮2017年从360加入字节做公关一号位。 09:25 《腾讯没有梦想》那篇文章被误以为跟头条有关 11:04  “头腾大战”这个标题从2018年5月开始大量冒出 12:21 5月8日朋友圈争论 12:51 张一鸣转发《谁说腾讯没有梦想》，称腾讯是非常优秀的公司，Pony是他业界最敬佩的CEO，但评论里又留钩子“如果不随便打压封杀就更值得尊敬”。 15:03 头条天使投资人刘峻发《腾讯的七条命》，张利东在下面评论“马化腾的真实影响力国内排名第二”，开始使用“Pony大帝”词句。 16:00 真正不可逆的转折——青少年话题 17:15 微信平台上一篇旧文《抖音，请放过孩子》突然开始大规模被转载传播，字节起诉腾讯 18:02 5月30日新华网发文《多少道文件才能管住网游对少年儿童的戕害》，头条抓取百度新闻源后，全网推送标题《新华社：要多少文件腾讯才肯收手》。既在标题里点名腾讯，又把“新华网”写成“新华社”。腾讯起诉头条黑公关弹窗   19:47 5月31日腾讯研究院联合共青团发布青少年网络安全调研，结论指出“短视频是父母眼中第一危险因素”。 27:17 4月份内涵段子刚被拔网线，其他所有短视频还在下架整改中，抖音是独苗。 32:25 李亮2020年3月发过两篇未完结的文章——《马化腾朋友圈引发了上级深夜交办的跨省大案》上篇、中篇，下篇至今没发。中篇提到里2019年6月月某地方办案机关到北京办公区要求询问张一鸣和张利东。 34:47 红杉资本沈南鹏曾经试图居中调停，据传腾讯方面的诉求是要开除李亮。双方真正像样的、常态化的相处模式、沟通要等到2022年。   二、把字节和腾讯在各个具体战场上的竞争逐一拆开 42:08 天天快报为什么做到2800万DAU又自废武功？ 44:41 天天快报一旦实现2800万DAU，是最像样的头条对手。但换了新领导，把北京整个推荐团队全部换掉，重新打三俗、调整内容画风，各种基建推到从来，推荐能力的持续积累被打断。 58:36 微视什么投了几十亿也未来 61:13 腾讯真正感知头条威胁是2018年春节。微视18年4月重启，但短视频市场有非常强的网络效应，是UGC生态市场，腾讯的重金补贴在UGC这件事上用处不大。 66:01 视频号为什么要等到2020年才上线 67:40 视频号其实是一个原子化组件，是文件格式，不是平台或产品。 75:20 直到去年微信才真正把“圈内（私域）”和“圈外（公域）”的彻底捋顺。 78:19 多闪：一个上头的产品 80:42 多闪是字节第一次为没经过市场验证的产品开场，感觉像是被微信封杀之后的报复性反应。张军当时回应：“不要随便说做个什么产品就过要挑战什么霸权，拿堆红包出来骗骗用户下载留存。” 84:31 如果字节没做多闪和搞游戏，2019年双方或许就可以缓和了。 91:59 字节为什么搞不出3A大作？ 92:35 字节最核心的能力点在推荐算法红利的释放上，这个红利最佳适配场景是碎片化的短内容。游戏说到底不是分发问题而是创作问题，字节双月OKR考核体系跟“3A大作三五年”的行业规律相悖。 98:27 1看号位选谁是最简单的判断标准 100:31 网文、短剧、视频、音乐——奢侈品 vs 大众消费 101:47 阅文vs番茄、腾讯视频vs红果、汽水音乐vs QQ 音乐，为什么字节能用广告逻辑或新交互方式把这些核心IP类产品重新做了一遍？   三、对比公司根本差异，以及对AI时代做出展望 110:16 策略型vs体验派，两种产品哲学的分野 112:12 腾讯是体验派产品哲学——朋友圈、摇一摇、红包、王者，追求单一功能改变行业格局的产品杠杆。 114:54 字节是策略派产品哲学——产品经理是算法工程师和产品经理的混合体，要的是分配机制和系统效率。 116:33 一个放长线钓大鱼，一个放长线快鱼。 117:11 AI时代，腾讯应避免错过推荐红利故事复现 117:43 适配AI时代的组织，字节主动进化了一步，AI业务1号位没像之前一样找严授、陈林，而是为朱文佳空降了一位真正懂AI的汇报线吴永辉。张一鸣本人花大量时间读论文。豆包对老人小孩反而像“体验型产品”，成了AI时代更像微信体验的产品。千万不要让AI再一次复现过去十年的故事，推荐红利的持续释放跟腾讯没有多大关系。 125:12 公司世界观：腾讯be better，字节go bigger   【相关文章推荐】《腾讯没有梦想》By 潘乱 🎵【开场&结尾音乐】 开场音乐：久石譲 - 太阳照常升起（《让子弹飞》《太阳照常升起》配乐原声带） 结尾音乐：American Authors - Go Big or Go Home ℹ【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【图】▲“头腾大战”部分发言及大事件时间线 【图】▲录制合影 本期编辑：怀杭

✍【乱翻书时刻】 去年这个时候，行业还在争论短剧是“百亿市场”还是“千亿市场”；今年红果宣布DAU破亿，但与此同时，横店群演却在抱怨“短剧开机量腰斩”。到底哪个才是真实的短剧市场？ “中国电影单日票房平均1.4亿，短剧单日流水3.5亿——短剧已经是电影的2.5倍。其中AI短剧4月15日单日广告消耗接近1亿，比两个月前Seedance 2.0发布时翻了4倍。与此同时，红果DAU破1.6亿逼近爱优腾，横店群演抱怨开机量腰斩，龚宇宣布爱奇艺要转型‘非中心化社交媒体’。” 一句话定调：这不是一个行业内部的升级，这是一次整个影视工业的地基置换。今天我们要回答三个问题：红果革了谁的命？AI短剧又要革谁的命？谁会活下来？ 🎙【本期嘉宾】王小书、徐宏亮、庄明浩 王小书（嘉书冰甜短剧创始人） 徐宏亮（短剧网文行业8年观察者） 庄明浩（「屠龙之术」主播） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） ⏰【时间线】 一、AI漫剧的兴起与分类 02:37 红果为什么跑赢了喜马拉雅，它是不是抢了优爱腾的用户？ 04:09 「网络微短剧，它的本质更接近于电影——你打开来看这100分钟，看完觉得很满意。」 05:34 AI漫剧跟动漫是一回事吗？ 08:02 AI漫剧的三大类型：     09:05 AI仿真人剧     09:43 AI 2D/3D漫剧     10:23 解说漫/沙雕漫 12:30 成本预算是一切的母逻辑 15:31 AI剧的核心颠覆逻辑：它不只是降成本，更是解锁了被成本封印的题材空间。 19:19 低成本是内容多样性的根本保障 二、短剧商业模式 vs 长视频的困境 23:54 AI短剧的主要的发行场景是抖音 25:36 AI真人剧是在蚕食真人剧的份额 29:54 长视频平台的困境 34:46 2023年长剧最后的荣光：《狂飙》、《繁花》、《三体》 36:13 短剧和短视频，其实是有一种相对天然的连接性 38:26 长视频平台难以复制短剧“海量供给、算法验证、流量分成”的打法 三、算法推荐、商业模式与收益结构 41:49 AI短剧里是谁在赚钱？ 41:58 《安徽小木匠》这过亿的流量，可能从哪里来？ 42:26 投流逻辑 46:03 「抖音的算法能在48小时内触达中国所有网民。一部剧能不能火，交给算法验证，不需要明星，不需要大导演。」 48:03 「花2000元做一部剧，投500元测试，30分钟内就能知道能否回本」 52:47 收益模式关键差异 55:37 喜马拉雅 vs 番茄畅听     56:10 喜马拉雅：一二线城市优质用户，愿意付费订阅，但广告变现效率不如字节 57:01 番茄畅听：DAU已是喜马拉雅2倍以上，“看6个广告换全天免费畅听”成功覆盖下沉市场 58:30 AI视频制作成本细节：1秒1块钱 62:29 「这是内容创作者最好的时代。」 65:27 Seedance 2.0发布后，爆火的飞书文档：《即梦 Seedance 2.0 使用手册》 66:35 人人创作的时代已经来了 四、AI 剧的 ROI、版权挑战与“工业革命” 70:31 AI短剧会有版权问题吗？ 71:52 小说、真人短剧 、AI剧，哪个产品ROI最高？ 74:07 「你用1/5甚至1/10的真人短剧成本，可以实现接近的收益。当然再过半年就不好说了。」 77:12 AI互动剧的未来与挑战 80:42 「我认为它就是我们整个内容AIGC或者叫内容消费领域的一个“工业革命”。」 五、短剧的社会价值与 AI 的成本革命 84:23 长剧未来依然有存在的价值 92:05 短剧被视为演员的“跳板”和“实验地” 92:24 海外发行策略与AI的冲击 95:39 短剧是经济下行期的社会安慰剂，也是影视就业的蓄水池 99:42 短剧应不应该精品化？ 100:02 AI对成本结构的根本改变 103:02 长剧vs短剧的成本分配对比     103:09 长剧：大部分资金被头部演员"天价片酬"吃掉，编剧灯光摄像合计不到 5%     104:31 短剧：成本分配均衡（剧本约 5-10 万，演员 20-30%，导演 10%），为更多创作者提供了机会 六、市场规模爆发与新人入局指南 108:05 新人入局建议     108:11 个人：月费会员+自学，先做3–5分钟样片，投稿或发抖音自然验证     108:49 小团队：备好30–40万启动资金，计划做5部左右，不能只做一部就判断 114:39 惊人的市场数据 113:00 现在做AI互动影游，应该注意哪些事情？ 117:00 为什么SeeDance 2.0这么强？ 118:46有没有真人和AI剧的混合剧？ 119:10 这已经是一个千亿的生意 119:44 「这是内容创作者最好的时代，也是传统长视频平台最危险的时代。」 🎵【开场&结尾音乐】 开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs ℹ【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【图】▲直播截图 本期编辑：怀杭