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AI的大风终于吹到了读书界。2025年12月30日，罗永浩在他的科技春晚上推出了一款名为“且听”的AI听书软件。它的模式非常简单，用AI把一本书总结成几万字的文稿，然后念给读者听。用罗老师自己话说，它并不是5分钟看电影的图书版，而是一个AI时代深度解读分析好书的语音听库。 在深度使用了几天“且听”之后，我们确实有很多想法要和大家分享。在这个AI浪潮席卷全球的时代，自己一页一页地翻书是不是一个即将被淘汰的模式？用AI总结一本书会出现什么问题？为什么“且听”的书库里面并没有小说？什么人在什么情况下适合使用这款软件？ 本期的辛辣暴论，我们来聊一聊罗老师这款AI听书软件，也看看AI时代读书的模式是不是发生了变化。 嘉宾： 林晓筱 1985年生人，浙江大学比较文学与世界文学专业博士，文学译者，现为浙江传媒学院文学院教师。译有大卫•福斯特•华莱士《所谓好玩的事，我再也不做了》《弦理论》《永远在上》，大卫•利普斯基《尽管到最后，你还是成为你自己：与大卫•福斯特•华莱士的公路之旅》，帕梅拉•保罗《至少还有书》，以及艾拉•莱文、萨尔曼•拉什迪、雷蒙•格诺等人的作品，参与合译《格兰塔•英国最佳青年小说家》等。 豆瓣 @无人售票 黄哲成 有趣而无用的人做着有趣而无用的事 豆瓣 @hzcneo 时间轴： 00:03:51  且听APP的介绍和想解决的问题 00:08:25  AI读书软件的几种基本模式 00:17:00  且听APP使用的基本感受 00:23:33  为什么使用“且听”的时候会感觉到累 00:27:55  阅读书籍过程中批判性思维的重要性 00:31:21  “且听”讲解过程中的举例问题 00:36:18  AI幻觉在“且听”的使用过程之中是否存在 00:39:52  AI讲解的文稿是否需要人工审核 00:44:42  AI讲解书籍让作者性消失 00:58:10  为什么“且听”里面没有小说 01:04:00  阅读小说过程中可能存在的伦理问题 01:08:00  作者的文笔对于小说的重要性 01:15:20  为什么越来越多的人喜欢听书这种阅读形式 01:23:31  什么人在什么情况下适合使用AI听书 涉及作品： 弗雷泽《金枝》 沃尔特·艾萨克森《史蒂夫·乔布斯传》 塔勒布《反脆弱》《黑天鹅》 斯宾诺莎《伦理学》 让·波德里亚《拟像与拟真》 埃丽卡·法特兰《中亚行纪》 刘子超《午夜降临前抵达》 福楼拜《包法利夫人》 弗吉尼亚·伍尔夫《达洛维夫人》 本期使用音乐： 开场：Leddra Chapman ——Jocelin 中插：时空储蓄罐——Decorate 结尾：Kings ofConvenience ——  Cayman Islands 制作团队 监制：Peter Cat 统筹：黄哲成 策划：黄哲成 剪辑：黄哲成 编辑：黄哲成

欢迎回到《以读攻读》反法西斯战争胜利80周年的系列节目。之前我们的系列节目已经从战前讲到了战后，从知识分子、哲学家、作家的角度看了看这场80年前的战争对他们的影响。她们的处境，她们的经历也是最常被书写的。在书写战争，回顾历史的时候，我们经常只会关注那些宏大的事件，关注正面的战场，关注国家，政府和意识形态的对抗，甚至关注普通的士兵在战场上的生存状况。 但这些并不是战争的全部，当战火真正降临的时候，这关乎我们每一个普通人。而女性在战争中的处境和作用一直都是被忽视的。她们同样在战争中起到了重要的贡献，更重要的是她们往往遭受了更严重的伤害。 在抗日战争之中，女性的作用，女性的存在一直都是被忽视的。从女学生、教师、家庭主妇到工人，她们坚守在自己的岗位，默默承受着战争的一切。家庭，工作，乃至于生存，生活中的方方面面都给她们造成了巨大的苦难。 本期节目，我们就借着这本《女性，战争与回忆：35位重庆妇女的抗战讲述》，来讲述抗日战争之中女性的故事。 本期节目因客观条件限制，嘉宾录音质量不佳，请各位听众见谅。 “反法西斯战争胜利80周年”专题节目： 054 忠诚、对抗还是妥协，二战阴影下的日本知识人 | 反法西斯战争80周年特辑01056 面对纳粹的暴政，哲学一败涂地 | 反法西斯战争80周年特辑02059 审判纳粹的关键时刻，作家们为什么要去“凑热闹” | 反法西斯战争80周年特辑03 嘉宾： 李丹柯 出生于重庆，本科就读于四川大学历史系，后赴美国密歇根州立大学历史系就读，获密歇根大学博士学位。现为美国费尔菲尔德大学历史系终身教授，中国留美历史学会理事会理事。主要研究方向为抗战时期中国妇女及女性教育等。 黄哲成 有趣而无用的人做着有趣而无用的事 豆瓣 @hzcneo 1941年日机轰炸重庆后，一位女性在废中寻找食物 抗战时期的重庆，在江边洗衣的女性 时间轴： 00:03:16 女性的抗战视角的重要性和稀缺性 00:07:33 为什么选择用口述史来记录抗战中的女性生活 00:14:25 寻找当年抗战的女性亲历者的过程 00:25:41 抗日战争爆发之前中国女性的生存状态 00:33:57 选择重庆作为背景的原因 00:40:22 女性在当时的抗战之中主要从事的工作 00:46:23 抗战时期重庆妇女的非正式经济行为与贡献 00:52:22 抗战时期女性所遭受到的苦难 00:56:40 女性独有的智慧对抗战的贡献 01:01:58 战后女性生存状态的改变 01:05:32 当年亲身经历抗战的女性如何看待这一段历程 抗战时期在重庆一家纺织厂工作的女童 抗战时期在重庆一所学校上课的孩子们 涉及作品： 李丹柯 《女性，战争与回忆 : 35位重庆妇女的抗战讲述》 抗战时期重庆一家纺织厂的女工们正在绣花 战时儿童保育院的战时孤儿们捂着耳朵齐唱《轰炸》歌 本期使用音乐： 开场： John Williams —— ThemeFrom Schindler's List 中插： John Williams —— JewishTown (Krakow Ghetto-Winter '41) 结尾： 季小琴——五月的鲜花 赵君陶在第三保育院和孩子们在一起 制作团队 监制：Peter Cat 统筹：黄哲成 策划：黄哲成 剪辑：黄哲成 编辑：黄哲成

特朗普总统的第二任期已经过去了一年，在这一年之中，美国政治是一如既往的精彩。特别是特朗普本人，不管是在内政还是外交上，都以一种不可置疑的方式，不停地发出各种指令，改变着美国。更重要的是这一系列的操作似乎并没有受到太大的阻力。如今他看起来并不是民选国家的领导人，更像是一个专制独裁国家的君主，不受到任何的约束。 为什么会出现这样的情况？这是只会发生在特朗普身上的个例，还是背后有着更深层次的原因。为什么美国总统们的权力会越来越大，民主党和共和党对于总统制的理解有何不同。为什么对于特朗普的反制措施都没有取得效果。本期节目，我们从小阿瑟•M.施莱辛格《帝王总统》出发，来试图给这一系列的问题作出解答。 往期相关节目： 045 特朗普卷土重来，左翼运动走到终点了吗？049 从铁锈地带到白宫，万斯的悲歌预言了特朗普时代 嘉宾： Talich 美国政治和文化历史爱好者 播客《美轮美换 The American Roulette》 黄哲成 有趣而无用的人做着有趣而无用的事 豆瓣 @hzcneo 1787年费城制宪会议 时间轴： 00:03:10 今天有多少美国人觉得特朗普的权力过大了 00:06:16 美国国父们设计总统制的初衷 00:09:46 总统制与当时其他国家领袖制度的对比 00:12:23 美国制宪会议上如何划分总统的权力 00:19:40 美国总统为什么想要扩张自己的权力 00:22:34 为什么外交领域成为了总统扩权的突破口 00:26:56 20世纪，美国成为行政国家的过程 00:33:04 行政国家的形成为什么给了总统更大的权力 00:37:37 总统竞选模式的改变导致了总统候选人有了更大的话语权 00:42:16 罗斯福和尼克松是如何扩张总统的权力 00:53:01 美国各界对于总统扩权的态度 01:01:50 70年代开始，共和党开始推行的“单一行政权理论” 01:11:00 法律上的原教旨主义如何支持“单一行政权理论” 01:20:28 特朗普政府如何通过实践扩大自己的权力 01:25:43 美国政治中的总统周期理论 01:35:25 “帝王总统制”的未来走向 01:42:31 选民认知对未来美国政治走势的影响 《独立宣言》 涉及书籍： 小阿瑟·M.施莱辛格 《帝王总统 》 Howell, W. G. & Moe, T. M. (2025). Trajectory of power: the rise of the strongman presidency. Princeton University Press. 尼克松与小罗斯福成为推动“总统帝王”制的关键人物 本期使用音乐： 开场： Bruce Springsteen—— Born In The U.S.A. 中插： Concerto For Piano And Orchestra No.7 In G Minor, BWV 1058- I.Allegro - Glenn Gould-Vladimir Golschmann-Columbia Symphony Orchestra 结尾： Lee Greenwood —— God Bless The USA 制作团队 监制：Peter Cat 统筹：黄哲成 策划：黄哲成 剪辑：黄哲成 编辑：黄哲成

1945年11月20日至1946年10月1日，在德国的纽伦堡，盟军对德国纳粹的战犯进行了一场世纪审判。这是前所未有的历史机遇，来自世界各地的250名记者、11位摄影和摄像师齐聚由被没收的城堡改建而成的记者营，当时仅存的可同时容纳如此多人的完好之地。这里既是他们的住处也是他们的工作场所；他们住在十人间，地震仪般捕捉着重塑战后新世界的脉动。几公里外，就是关押着的世界级头号战犯。 这是德国新闻界的“零时”、世界文学与世界历史相遇的“零时”，也是新世界的“零时”，《作家城堡》记录了这些战地记者们的心灵挣扎与反思：当油墨洇开，历史究竟是何模样？面对史上最骇人的暴行，人类该何去何从？对于这场空前绝后、举世瞩目的大事件，如何报道、怎么报道，关乎战后的世界走向，也关乎人们如何清算那段黑暗的历史。 本期节目我们继续“反法西斯战争胜利80周年”专题节目，借助《作家城堡》一书，看看审判纳粹的时候，作家为什么要去“凑热闹”，期间又发生了哪些有趣的故事。 “反法西斯战争胜利80周年”专题节目： 054 忠诚、对抗还是妥协，二战阴影下的日本知识人 | 反法西斯战争80周年特辑01056 面对纳粹的暴政，哲学一败涂地 | 反法西斯战争80周年特辑02 嘉宾： 林晓筱 1985年生人，浙江大学比较文学与世界文学专业博士，文学译者，现为浙江传媒学院文学院教师。译有大卫•福斯特•华莱士《所谓好玩的事，我再也不做了》《弦理论》《永远在上》，大卫•利普斯基《尽管到最后，你还是成为你自己：与大卫•福斯特•华莱士的公路之旅》，帕梅拉•保罗《至少还有书》，以及艾拉•莱文、萨尔曼•拉什迪、雷蒙•格诺等人的作品，参与合译《格兰塔•英国最佳青年小说家》等。 黄哲成 有趣而无用的人做着有趣而无用的事 豆瓣 @hzcneo 韦斯·加拉格尔在判决宣布后跑出法庭，1946年10月1日 城堡内的记者工作间。画面最右方坐在窗边的就是彼得·德·门德尔松 时间轴： 00:02:49 为什么1945年是欧洲的零点时刻 00:09:38 二战结束之后，所有的欧洲国家都面临着各自不同的问题 00:15:04 《作家城堡》故事发生的背景地点 00:21:26 《作家城堡》所使用的特殊的第二现场感视角 00:26:36 为什么《作家城堡》是一种特殊的非虚构写作 00:30:15 有哪些作家来到了纽伦堡审判的现场 00:36:40 选择作家来报道纽伦堡审判的目的 00:39:17 文学性视角下的纽伦堡审判的不同面貌 00:42:42 纽伦堡审判本身所面临的复杂困境 00:51:09 参与报道纽伦堡审判的作家们的不同立场 00:57:20 纽伦堡审判幕后的矛盾 01:01:58 报道纽伦堡审判时出现的种种偏见 01:10:31 《作家城堡》对于纽伦堡审判的书写如何加深读者对历史的认识 赫尔曼·戈林在接受交叉询问，1946年3月 涉及书籍： 乌韦·诺伊玛尔《作家城堡》 伊恩·布鲁玛《零年：1945 : 现代世界诞生的时刻》 基思·罗威《野蛮大陆 : 第二次世界大战后的欧洲》 奥利弗．希尔梅斯《希特勒办的奥运 : 1936年的纳粹盛典》 詹姆斯·乔伊斯《尤利西斯》 何成洲/ 但汉松 / 主编《文学的事件》 约翰·多斯·帕索斯《一九一九年》《赚大钱》《北纬四十二度》 伊里亚·爱伦堡《解冻》 威廉·夏伊勒《第三帝国的兴亡》 记者营时期法贝尔堡的接待大厅 本期使用音乐： 开场：Scorpions —— Wind Of Change 中插：Orchestral SuiteNo. 2 in B Minor, BWV 1067- VI. Menuet 结尾：Udo Lindenberg—— Wozu sind Kriege da- (Remastered) 美军随行记者合影，摄于1944年秋。右三为贝蒂·诺克斯，左一为艾丽卡·曼 制作团队 监制：Peter Cat 统筹：黄哲成 策划：黄哲成 剪辑：黄哲成 编辑：黄哲成

10月24号到26号，新世相在秦皇岛的阿那亚举办了“新世相出版朋友节”，同时也是“LESS新世相出版奖”的颁奖典礼。这次活动既是出版界朋友的一次年终集会，也是对长期以来坚守的出版人的鼓励与肯定。 《以读攻读》这次收到了主办方新世相的邀请，派出常驻嘉宾林老师前去参加。在充满了文艺气息的阿那亚海边，林老师结识了很多新的朋友，也了解到了出版行业的一些新动态，更是体会到了今天出版人身上的那份坚持与不易。 本期节目，林老师将从自己的所见、所闻、所感出发，谈谈这次自己参与“新世相出版朋友节”的真实感受。 嘉宾： 林晓筱 1985年生人，浙江大学比较文学与世界文学专业博士，文学译者，现为浙江传媒学院文学院教师。译有大卫·福斯特·华莱士《所谓好玩的事，我再也不做了》《弦理论》《永远在上》，大卫·利普斯基《尽管到最后，你还是成为你自己：与大卫·福斯特·华莱士的公路之旅》，帕梅拉·保罗《至少还有书》，以及艾拉·莱文、萨尔曼·拉什迪、雷蒙·格诺等人的作品，参与合译《格兰塔·英国最佳青年小说家》等。 黄哲成 有趣而无用的人做着有趣而无用的事 豆瓣 @hzcneo 时间轴： 00:03:19 阿那亚为什么会成为当代文化活动的热门举办地 00:06:56 参与“新世相出版朋友节”的整体感受 00:16:07 漫画的魅力与创作背后的力量 00:27:14 如何对漫画进行编辑 00:30:26 猫弟老师如何播客主理人跨界到创立品牌 00:37:50 “LESS新世相出版奖”的颁奖典礼现场的氛围 00:44:01 标语“保护完整性的世界”如何引起与现实的共振 00:52:22 纸书背后的文化价值 00:55:10 年度出版品牌“新行思”的获奖感言引发的思考 本期使用音乐： 开场：shake shake go —— the lovers side 中插： Cécile Corbel —— 翔の悲しみ（Instrumental Version1） 结尾：Between the Trees ——Scarecrow 制作团队 监制：Peter Cat 统筹：黄哲成 策划：黄哲成 剪辑：黄哲成 编辑：黄哲成

2025年诺贝尔文学奖授予匈牙利作家克拉斯诺霍尔卡伊·拉斯洛，其获奖理由为“在末世般的恐怖中，以其引人入胜且富有远见的作品，重申了艺术的力量”。克拉斯诺霍尔卡伊·拉斯洛于1985年发表首部长篇小说《撒旦探戈》，为他带来了巨大的声誉。 克拉斯诺霍尔卡伊·拉斯洛的作品以复杂的长句和浓重的末世感为人所称道。他以一种末日预言的方式书写人类的普遍困境。同时， 他与贝拉·塔尔是匈牙利乃至世界文艺领域一对备受瞩目的创作搭档。他们的合作始于1994年的《撒旦探戈》则成为电影史上的传奇——拉斯洛花费十年创作的小说，被塔尔用七年时间打磨成七个多小时的银幕史诗。 本期节目我们邀请到了拉斯洛作品的中文译者余泽民老师。多年以来，余泽民老师与拉斯洛之间建立了深厚的友谊。余老师将从自己的视角和亲身经历出发，为我们讲述这位新晋诺贝尔文学奖得主的故事。 嘉宾： 余泽民 1964出生于北京，祖籍慈溪（今日慈城），旅匈作家、翻译家、大学教授。1989年毕业于北京医科大学（现北京大学医学部）临床医学系，同年考入中国音乐学院就读艺术心理学专业研究生。1991年赴匈牙利，现居布达佩斯。北京第二外国语学院特聘教授、北京外国语大学匈牙利文化中心特聘研究员、华北理工大学外语学院匈牙利研究中心特聘研究员，罗兰大学、鲍罗什学院翻译专业导师。 翻译诺奖作家凯尔泰斯·伊姆莱、诺奖和国际布克奖作家克拉斯诺霍尔卡伊·拉斯洛，以及艾斯特哈兹、马洛伊、纳道什、萨博、巴尔提斯等当代匈牙利作家作品约30部，包括《撒旦探戈》《温克海姆男爵返乡》《反抗的忧郁》《仁慈的关系》《烛烬》《一个市民的自白》《英国旗》《船夫日记》《赫拉巴尔之书》《宁静海》等。 著有长篇小说《狭窄的天光》《纸鱼缸》、小说集《匈牙利舞曲》、散文集《欧洲细节》《欧洲醉行》《咖啡馆里看欧洲》《碎欧洲》等。 曾获首届吴承恩长篇小说奖翻译奖、“开卷好书奖·翻译奖”（中国台湾）、中山文学奖、21世纪文学之星、京东好书奖等，2017年获匈牙利政府颁发的“匈牙利文化贡献奖”，被誉为“当代匈牙利文学的中国声音”。 黄哲成 有趣而无用的人做着有趣而无用的事 豆瓣 @hzcneo 余泽民与克拉斯诺霍尔卡伊·拉斯洛合影 时间轴： 00:01:19 匈牙利当代文学的现状 00:07:23 东欧的历史对文学写作的影响 00:10:06 拉斯洛获得诺贝尔文学奖之后的反应 00:12:13 现实生活之中，拉斯洛是什么样的人 00:15:10 译者余泽民与拉斯洛相识的奇妙经历 00:22:00 拉斯洛与中国文化的不解之缘 00:25:50 拉斯洛的中国之行 00:29:08 拉斯洛的写作特点 00:37:19 拉斯洛长句写作与翻译挑战 00:42:25 如何理解拉斯洛作品中的末世感 00:52:30 拉斯洛与贝拉·塔尔的合作 00:57:57 对于拉斯洛作品的阅读建议 《撒旦探戈》（拉贝·塔尔，1994） 涉及作品： 克拉斯诺霍尔卡伊·拉斯洛《撒旦探戈》《反抗的忧郁》《仁慈的关系》 马洛伊·山多尔《一个市民的自白》 《烛尽》 巴尔提斯·阿蒂拉《宁静海》 纳道什·彼得《故事终结》《平行故事》 萨博·玛格达《鹿》《门：一位女作家的自白》 道洛什·久尔吉《1985》 奥斯瓦尔德·斯宾格勒 《西方的没落》 本期使用音乐： 开场：Mihály Víg —— MayI have this Tango? 中插：Violin ConcertoNo. 2, Sz. 112: I. Allegro non troppo 结尾：Mihály Víg —— Circle Dance II 制作团队 监制：Peter Cat 统筹：黄哲成 策划：黄哲成 剪辑：黄哲成 编辑：黄哲成

欢迎回到《以读攻读》反法西斯战争胜利80周年的系列节目，带大家从不同的角度切入，重新认识80年前那场改变了世界的战争。 在上一期的节目之中，我们将视角放到了日本，和王升远老师聊了聊日本知识人在战前和战后的处境，看看不同的人为什么在历史的洪流之中做出了不同的选择。当然类似的事情不会仅仅发生在日本，今天我们这个系列节目的第二期，将转换一下视角，看看德国这边的情况。 在二战之中，德国同样坠入了法西斯主义的深渊，也给当时整个欧洲带来了巨大的伤害。同时对德国人自己来说，纳粹政府上台也造成了一系列的悲剧。在这样一个黑暗时代，德国哲学同样面临着冲击与挑战。为什么有着深厚哲学基础的德国没有阻挡纳粹的降临，在黑暗的时代德国的哲学家们在思考着什么，又做出了什么样不同的选择。本期节目我们结合《黑暗时代的哲学家》一书，看看纳粹统治之下的德国哲学。 从本期节目开始，《以读攻读》会提供我们节目中谈论书籍的购买链接。如果大家在听过之后希望购买本书，可以从下方链接进入我们的微店购买。 相关节目： 064 忠诚、对抗还是妥协，二战阴影下的日本知识人 | 反法西斯战争80周年特辑01022 集权、迫害与流亡，纳粹统治下的文学生死录 嘉宾： 萧轶 青年学者，资深媒体人。曾供职于新京报文化部门，后创办燕京书评，现谋食于凤凰网评论部。 黄哲成 有趣而无用的人做着有趣而无用的事 豆瓣 @hzcneo 海德格尔 时间轴： 00:04:18 魏玛共和国时期的社会氛围和思潮转变 00:08:55 德国哲学如何回应魏玛时期的思想危机 00:16:17 普通人是如何看待纳粹的崛起 00:21:37 纳粹上台之后的文化政策转变 00:30:01 纳粹统治下德国哲学与社会学的研究转型 00:36:10 纳粹政权下代际冲突与青年意识形态塑造 00:40:21 海德格尔为什么要投奔纳粹政权 00:46:18 汉娜·阿伦特对德国社会的研究 00:51:52 汉娜·阿伦特对纳粹政权的批判 00:56:47 在历史的特殊时期，哲学能够起到的作用 汉娜·阿伦特 涉及作品： 莱斯利·张伯伦《黑暗时代的哲学家》 塔西佗《阿古利可拉传 日耳曼尼亚志》 奥斯瓦尔德·斯宾格勒《西方的没落》 保罗·约翰逊《摩登时代 : 从1920年代到1990年代的世界》 乌维·维特施托克《文学之冬》 斯特凡·茨威格《昨日的世界》 约瑟夫·布罗茨基《布罗茨基谈话录》 汉娜·阿伦特《人的境况》《极权主义的起源》《艾希曼在耶路撒冷》 本雅明 本期使用音乐： 开场： Botho Lukas Chor —— Wir sind des Geyers schwarzer Haufen 中插： Das "Fragment an sich" 结尾： U.D.O. —— Tears of a Clown 制作团队 监制：Peter Cat 统筹：黄哲成 策划：黄哲成 剪辑：黄哲成 编辑：黄哲成

欢迎回到以读攻读的马华文学系列节目。在之前的两期节目之中，我们分别讲述了张贵兴和黄锦树这两位马华文学的大家。他们共同奠定了马华文学一些非常重要的特质：华丽的文字，茂密的胶林，瓢泼的大雨，故事里也有很多黑暗历史的映照。但这些并不是马华文学的全貌，马华文学还有其他的一些面相，就比如我们今天要介绍的这位作家——黎紫书。 作为近几年最为大家熟知的马华作家，黎紫书的马华世界呈现一种截然不同的风貌。在《流俗地》里，她书写的是市井小民的俗务俗事，充满着温暖而又让人动容的力量。这是我们熟悉的黎紫书，但并不是她的全部。 本期节目，我们就从黎紫书出发，讲述她写作轨迹的变迁，以及她为马华文学开辟了什么样新的道路。 马华文学系列节目： 熟悉又陌生的凶险之地，华人下南洋的血泪史 | 马华文学01马共、胶林与甲骨文，黄锦树的南洋异托邦 | 马华文学02 嘉宾： 陈济舟 四川成都人。新加坡国立大学中文系荣誉学士学位，哈佛大学硕士和博士学位，目前为香港中文大学中文系助理教授。著有短篇小说集《永发街事》（联经2019）曾获新加坡大专文学奖散文组、文学赏析组首奖，联合早报金奖。文章散见两岸三地和新马。 豆瓣 @济舟 黄哲成 有趣而无用的人做着有趣而无用的事 豆瓣 @hzcneo 时间轴： 00:04:25 黎紫书早年的个人经历与写作特色 00:07:02 《告别的年代》中的现代主义风格 00:09:53 黎紫书写作风格的转向 00:15:49 马华文学之中的现实主义和现代主义的风格之争 00:20:24 “新南方写作”对于马华文学的重新定义 00:26:56 《流俗地》故事发生的地点与现状 00:34:45 《流俗地》中对于市井生活的描绘 00:38:06 主人公作为盲女设定的用意 00:39:53 “513”事件与马来西亚的黑暗历史 00:48:06 《流俗地》中黑暗与温情的交织 00:54:05 借助《流苏地》，黎紫书对于马华文学的革新 00:57:47 黎紫书早期短篇小说中的国族焦虑 01:05:13 黎紫书早期短篇小说与《流俗地》之间的联系 01:10:37 马华文学未来的走向 近打组屋: 1982 “旧场二十楼” 涉及作品： 黎紫书 《流俗地》《野菩萨》《告别的年代》 黄锦树《雨》 张贵兴《野猪渡河》 李永平《婆罗洲之子与拉子妇》《吉陵春秋》 童末《大地中心的人》 王安忆《长恨歌》 马来貘 本期使用音乐： 开场：陈百强—— 今宵多珍重 中插：凤飞飞——苦酒满杯 结尾：梁文福——历史考试前夕 東革阿里 Tongkat Ali：根與生殖力 制作团队 监制：Peter Cat 统筹：黄哲成 策划：黄哲成 剪辑：黄哲成 编辑：黄哲成

2025年是世界反法西斯战争胜利八十周年。八十年前那场世界大战不仅改变了整个世界的面貌，也奠定今天世界的大致格局。八十年后，我们回看这场战争，能看到的不仅仅是正面战场上各种残酷的战事。还有战争的阴影之下，每一个鲜活个体迥然不同的命运。战争首先改变了个体，然后才改变了世界。 从本期开始，《以读攻读》会开启一个“反法西斯战争胜利八十周年”的系列节目，我们会邀请不同领域的嘉宾，从几个不同的角度重新回顾八十年前的这场战争。看看它到底给这个世界带来什么样的影响，又改变了哪些群体的命运？ 第一期节目我们先从邻国日本切入。在二战之中，日本给包括我们在内的众多国家造成了巨大的伤害。而在日本走向法西斯军国主义的道路上，知识分子扮演着非常重要的角色。作为一个国家的灵魂，他们有过抗争，但更多的是妥协。他们的命运就是日本的写照。 本期节目我们将结合《妥协与对抗 : 日本知识人的战时与战败》一书，讲述日本知识分子在二战前后的经历与选择。 嘉宾： 王升远 上海交通大学外国语学院长聘教授、博士生导师，主要从事近现代中日文学文化关系研究以及战后日本文学史与思想史研究。近年来先后主持并完成国家社科基金重点课题、国家社科基金青年课题等多项，学术论文见于《外国文学评论》《外国文学研究》《中国比较文学》《读书》等刊；著有《文化殖民与都市空间：侵华战争时期日本文化人的“北平体验”》（三联书店2017，入选《中国文学年鉴2018》年度推荐著作）、《妥协与对抗：日本知识人的战时与战败》（上海译文社，2025），译著有《近代日本的中国观》（三联书店2020，入选三联书店“年度十大好书”和《中国文学年鉴2021》年度推荐著作）和《里斯本丸沉没》（香港中华书局，2025）等。曾获吉林省社会科学优秀成果一等奖（两次）、上海市哲学社会科学优秀成果奖二等奖、宋庆龄基金会孙平化日本学学术奖、霍英东全国青年教师奖等奖项。 黄哲成 有趣而无用的人做着有趣而无用的事 豆瓣 @hzcneo 日本共产党 时间轴： 00:05:19 知识人在历史和社会中扮演的重要作用 00:13:02 书信、日记对历史还原的重要性 00:18:39 书信和日记对日本知识人的特殊性 00:26:51 日本近代化过程中知识人所起到的作用 00:31:24 舆论空间为什么在日本近代化的过程之中逐渐收窄 00:35:32 知识人在日本近代化过程之中的不同道路选择 00:38:51 近代化完成之后，日本的知识人如何看待中国 00:46:36 二战爆发之后，日本知识人的立场与处境 00:52:52 大正民族主义与帝国民族主义的区别 00:55:53 部分日本知识人在二战之中的抵抗方式 01:06:33 二战之中普通日本民众的狂热状态 01:08:57 战后对日本知识人的清算 01:11:49 日本和德国的不同政治成熟度对历史遗留问题的影响 01:15:04 今天的日本知识人如何看待前辈们在二战中的所作所为 火野苇平 涉及作品： 王升远《妥协与对抗 : 日本知识人的战时与战败》 兰德尔·彼特沃克《弯曲的脊梁：纳粹德国与民主德国时期的宣传活动》 福泽谕吉《文明论概略》 罗新《漫长的余生 : 一个北魏宫女和她的时代》 鲁西奇《喜 : 一个秦吏和他的世界》 王笛 《茶馆 : 成都的公共生活和微观世界》 色川大吉《何谓明治》 石川达三《活着的士兵》 火野苇平《麦与士兵》 子安宣邦《近代日本的中国观》 吉野源三郎《你想活出怎样的人生》 江口圭一《日本十五年侵略战争史》 伊恩·布鲁玛 《罪孽的报应：德国和日本的战争记忆》 桥本明子《漫长的战败：日本的文化创伤、记忆与认同》 大冈升平《莱特战记》 谷崎润一郎 本期使用音乐： 开场：北野武 —— 浅草キッド 中插：久石譲—— Ask me why (疎開) 结尾：Scorpions —— Under The Same Sun 制作团队 监制：Peter Cat 统筹：黄哲成 策划：黄哲成 剪辑：黄哲成 编辑：黄哲成

在大众的认知里，教师一直以来都是一个神圣的职业。除了普通的传授知识的工作之外，教师还承担着启迪心智，答疑解惑的工作。然而教育从来都不是一件简单的事情，结识一位优秀的教师更是可遇而不可求。不同的授课方式，教师自己的立场，复杂的师生关系都在改变我们对于一个好教师的认知。在今年的教师节来临之际，《以读攻读》推出一期教师节特别节目。除了感谢各位老师长久以来的辛勤劳动之外，也结合雅克•朗西埃《无知的教师：智力解放五讲》与乔治•斯坦纳 《大师与门徒》两位大师的作品，从另一个角度谈论教师这个神圣的职业，教育这份特别的工作，讲讲究竟什么样的老师才是真正的好老师。 嘉宾： 林晓筱 1985年生人，浙江大学比较文学与世界文学专业博士，文学译者，现为浙江传媒学院文学院教师。译有大卫·福斯特·华莱士《所谓好玩的事，我再也不做了》《弦理论》《永远在上》，大卫·利普斯基《尽管到最后，你还是成为你自己：与大卫·福斯特·华莱士的公路之旅》，帕梅拉·保罗《至少还有书》，以及艾拉·莱文、萨尔曼·拉什迪、雷蒙·格诺等人的作品，参与合译《格兰塔·英国最佳青年小说家》等。 豆瓣 @无人售票 黄哲成 有趣而无用的人做着有趣而无用的事 豆瓣 @hzcneo 《雅典学院》，轴心时代的大师普遍使用口述的教育方式 时间轴： 00:03:20 教师节的由来 00:04:59 传统认知中，对好老师的不同定义 00:07:55 朗西埃在《无知的教师》中对好老师的定义 00:12:49 “普遍教学法”是如何改变教师的教育方式 00:18:24 一般的“解释性教育”存在的问题 00:23:09 师生之间存在的不平等关系 00:29:03 “无知”的教师倡导的是一种民主教育 00:36:01 AI是不是一个完美的“无知”教师 00:43:20 《大师与门徒》中对师生关系的诠释 00:46:08 教学过程之中的临场感为什么重要 00:49:17 传统的大师在授课时候为什么更多采用口述的方式 00:56:03 书写与口述在传递知识过程之中不同优势 01:02:59 朗西埃与斯坦纳对教育理念的不同侧重 01:06:13 林老师自己对于教育工作和老师的理解 布洛德（左）与 卡夫卡（右）是另一种形态的师生关系 涉及作品： 雅克·朗西埃《无知的教师：智力解放五讲》 乔治·斯坦纳 《大师与门徒》 马塞尔·普鲁斯特《追忆似水年华》 本期使用音乐： 开场：死亡诗社(Dead PoetsSociety)× green to blue . 中插：Waltz No.10 in B Minor, Op.69 No.2 结尾：Rufus Wainwright——The Art Teacher 制作团队 监制：Peter Cat 统筹：黄哲成 策划：黄哲成 剪辑：黄哲成 编辑：黄哲成

革命，从来都不简单。它意味着社会层面的惊天巨变，新旧势力之间激烈的冲突和斗争，还有各种的流血和牺牲。革命是充满激情的，同时也是残酷的。在革命之后，整个社会和国家都会迎来一个巨大的变化。著名的1789年法国大革命和1917年俄国十月革命都符合这些特点。 但是，历史上同样有一场革命，是大家都颂扬、称赞，认为只带来了进步、建设与光明，而没有野蛮、流血和残酷，更没有破坏、混乱和倒退的。是大家都承认，它如此平和、美好、圆满，实在不应该和历史上其他那些充满斗争、杀戮、犹如天崩地裂的政治大转变相提并论的。这就是1688年发生在英国的光荣革命。 上面这些都是对英国光荣革命的传统认知。对于这一场革命，从来都是充满着溢美之词。但现实真的是如此么？史蒂夫·平卡斯的《1688：第一次现代革命》就试图改变我们对于光荣革命的固有看法。 本期节目我们从这本《1688：第一次现代革命》切入，重新走进光荣革命，看看这场长久以来被人们称赞的不流血的革命有哪些不为人知的一面。 嘉宾： 聂永光 留学考试独立老师，自由译者。已出版译作《黄金时代》《羞耻》《1688》。公众号“聂永光”。 黄哲成 有趣而无用的人做着有趣而无用的事 豆瓣 @hzcneo 威廉三世（左）和玛丽二世（右） 时间轴： 00:04:24 光荣革命的历史背景与整个过程 00:08:38 相比起法国大革命，光荣革命为什么不受重视 00:11:40 光荣革命的叙事演变与政治合法化 00:18:57 光荣革命与英国人的身份认同 00:22:33 光荣革命中两条对现代化的不同探索道路 00:30:20 托利党与辉格党在光荣革命中的不同立场 00:34:13 暴力因素在光荣革命中的体现 00:42:26 社会舆论如何影响民众对于光荣革命的态度 00:48:48 光荣革命成功之后对于英国的影响 00:55:24 欧洲其他国家对于光荣革命的态度 00:59:05 在历史写作中，对于历史的相对性和不确定性的解读 玛丽王后诞下的男婴成为压倒新教民众的最后一根稻草 涉及作品： 史蒂夫·平卡斯《1688：第一次现代革命》 埃德蒙·伯克《法国革命论》 托马斯•麦考莱《詹姆士二世即位以来的英国史》 伊恩·布鲁玛《伏尔泰的椰子》 E. P. 汤普森《英国工人阶级的形成》 埃马纽埃尔·勒华拉杜里《蒙塔尤：1297—1324年奥克西坦尼的一个山村》 当代英国对光荣革命的庆祝活动 本期使用音乐： 开场：Queen —— God Save The Queen 中插：Handel: MusicFor The Royal Fireworks: La Rejouissance (Allegro) 结尾：Steve Schroeder —— Camille Desmoulins 制作团队 监制：Peter Cat 统筹：黄哲成 策划：黄哲成 剪辑：黄哲成 编辑：黄哲成

这个夏天，苏超确实成为了最大的顶流。借着江苏十三太保内斗的传统文化和各地文旅的不断发力，大量之前对足球从来不感兴趣的人加入到了这场狂欢之中，全民参与难得的从口号变成了实际行动。 长久以来，体育运动都是市民生活的重要组成部分。无论是观看还是参与，我们都在其中追寻兴奋，快乐与激情。同时透过体育运动，我们也能更好理解现代社会的诸多特质。体育运动是现代社会的新兴现象，还是古代竞技的延伸或复兴？为什么今天的体育运动越来越娱乐化？男子气概和暴力因素为什么一直伴随着体育运动？ 本期节目我们从经典的社会文化史著作《追寻兴奋：文明化过程中的体育与休闲》出发，换个角度，重新理解体育运动。 嘉宾： 麦教授 自由撰稿人、译者、播客《雾海旅人》制作人 微博@麦教授Max 黄哲成 有趣而无用的人做着有趣而无用的事 豆瓣 @hzcneo 1936年柏林奥运会火炬传递 时间轴： 00:02:26 苏锡常观众对于苏超的“友好”互喷 00:04:42 地域认同与体育赛事的情感连接 00:09:26 体育运动为什么在当代市民生活中有重要的地位 00:16:32 体育运动是现代社会压力释放的重要途径 00:18:42 社会规则对男性和女性的不同要求 00:28:00 古希腊时代人们对于运动的观念 00:30:51 英式猎狐改变了人们对于运动的看法 00:35:20 英国社会文化的变迁导致体育运动的转变 00:41:01 体育运动与民族主义、集体主义的关系 00:47:30 1936年柏林奥运会中纳粹政权强调民族认同 00:52:45 体育运动和暴力之间的关系 01:00:25 男性气概在体育运动中的投射 01:04:05 不同体育项目商业化程度不同的原因 01:06:03 商业化导致体育运动的暴力程度降低 01:15:25 大规模商业化有没有让体育运动变味 英式猎狐 涉及作品： 诺贝特·埃利亚斯/埃里克·邓宁《追寻兴奋：文明化过程中的体育与休闲》 奧利弗·希尔梅斯《希特勒的奥运会：1936年的纳粹盛典》 英格兰的足球流氓 本期使用音乐： 开场： Hand In Hand ——1988年汉城奥运会主题曲 中插： Richard Clayderman —— Chariots Of Fire 结尾： Giorgio Moroder —— Un' Estate Italiana 制作团队 监制：Peter Cat 统筹：黄哲成 策划：黄哲成 剪辑：黄哲成 编辑：黄哲成

对于中文世界的读者，阿拉斯代尔·格雷还是个陌生的名字。但只要你读过他的作品，就不会忘记这个文风诡异而奇幻的的老者。1981年，格雷出版其代表作《拉纳克》，震惊文坛。他由此成为当代苏格兰文学的领军人物，《拉纳克》也进入了当代文学的殿堂 中文版厚达900余页的《拉纳克》是一部复杂的作品。它既是寓言，也是现实。在它身上，你能看到无数前辈的影子。卡夫卡式的"变形"、赫胥黎式的"美丽新世界"，乃至但丁《神曲》的"地狱之旅"。更重要的是，它是格雷对当代苏格兰的速写与拼贴——在阴阳两界的奇幻旅程中，勾勒出苏格兰的真实面貌。 本期节目我们将解读格雷这部呕心沥血的杰作，探究《拉纳克》成为传世经典的原因。 嘉宾： 唐江 山东青岛人，英语文学译者，外国文学的热忱读者。 译作包括大卫·米切尔《九号梦》《雅各布·德佐特的千秋》《乌托邦大道》、阿拉斯代尔·格雷《拉纳克》《十个离奇而真实的故事》、大卫·米恩斯《秘密金鱼》《形形色色的起火事件》（将出）等。 林晓筱 1985年生人，浙江大学比较文学与世界文学专业博士，文学译者，现为浙江传媒学院文学院教师。译有大卫·福斯特·华莱士《所谓好玩的事，我再也不做了》《弦理论》《永远在上》，大卫·利普斯基《尽管到最后，你还是成为你自己：与大卫·福斯特·华莱士的公路之旅》，帕梅拉·保罗《至少还有书》，以及艾拉·莱文、萨尔曼·拉什迪、雷蒙·格诺等人的作品，参与合译《格兰塔·英国最佳青年小说家》等。 豆瓣 @无人售票 黄哲成 有趣而无用的人做着有趣而无用的事 豆瓣 @hzcneo 阿拉斯代尔•格雷 时间轴： 00:04:25 当代苏格兰文学的整体面貌 00:08:04 国内学界对苏格兰文学的认识 00:13:33 对于《拉纳克》作者阿拉斯代尔·格雷产生影响的作家和流派 00:17:59 《拉纳克》的阅读指南与结构解析 00:25:49 《拉纳克》与《神曲》之间的区别 00:29:21 “故事顺序”与小说“呈现顺序”之间的不同之处 00:35:02 《拉纳克》中现实世界和幻想世界之间的关系 00:38:44 《拉纳克》中的幻想世界与格拉斯哥之间的象征关系 00:43:31 自我追寻的主题如何在《拉纳克》中体现 00:48:46 现当代文学为什么在写都市的时候会出现奇幻元素 01:00:32 如何正确进入《拉纳克》这样后现代小说 01:06:09 后现代的生活方式对我们思维产生的影响 01:11:43 在当下阅读《拉纳克》的意义 《拉纳克》原版封面 涉及作品： 阿拉斯代尔·格雷 《拉纳克》《十个离奇而真实的故事》 罗伯特·路易斯·史蒂文森 《化身博士》 欧文·威尔士 《猜火车》 詹姆斯·乔伊斯 《一个青年艺术家的肖像》 乔治·奥威尔《1984》 乔伊斯·卡里《画家吉米逊》 但丁《神曲》 荷马《奥德赛》 刘易斯·卡罗尔《爱丽丝梦游仙境》 乔纳森·斯威夫特《格列佛游记》 米兰·昆德拉《小说的艺术》 村上春树《1Q84》《海边的卡夫卡》 安部公房《墙壁》 约翰·班维尔《海》 阿尔贝·加缪《局外人》 陀思妥耶夫斯基《罪与罚》《地下室手记》 本期使用音乐： 开场：The Stone Roses —— She Bangs the Drums 中插：Mychael & Jeff Danna ——Iona 结尾：4 Non Blondes —— What's Up? 制作团队 监制：Peter Cat 统筹：黄哲成 策划：黄哲成 剪辑：黄哲成 编辑：黄哲成

这些年来，抑郁症越来越多地出现在我们的视野之中。它是关乎肉体与精神的双重折磨，也是一种无法言说却真实存在的痛苦。抑郁症不会在一瞬间击溃你，却会缓慢地将你拉入黑暗深渊。今天的抑郁症不仅仅只是一种疾病，它更像是我们这个时代独特的症候。在这个人人都曾感受抑郁的时代，它已成为我们理解自身的窗口，更是洞察时代特质的钥匙。 抑郁症的本质是什么？为何在当代社会渐成流行病？如何理解世界、体验生活，才能避免被抑郁症等精神疾病纠缠？我们对抑郁症存在哪些误解？又该如何描述痛苦、正确认识抑郁症？ 本期节目依托阿兰·埃伦贝格《疲于做自己：抑郁症与社会》，重新认识抑郁症。 嘉宾： 李新雨 拉康派精神分析（者）家，现居南京个人执业，拜德雅·精神分析先锋译丛主编，万千心理·拉康精神分析临床系列主编，微信公众号“跨拉康圈”主理人，精神分析行知学派（EPS）创始成员，长期以来致力于推动精神分析思想在国内的传播与发展。译有《导读拉康》《导读弗洛伊德》《拉康精神分析介绍性辞典》《拉康：不顾一切》《拉康精神分析的临床概念化》等；待出版译著有《主体性结构的拉康式诊断》《导读拉康著作集》《穿越疯狂》《失重的人》等。 黄哲成 有趣而无用的人做着有趣而无用的事 豆瓣 @hzcneo 《在永恒之门》（梵高，1890） 时间轴： 00:04:42 抑郁症与社会之间的联系 00:07:22 国内对于抑郁症的认知过程 00:12:15 拉康的道德怯懦理论对抑郁症的解释 00:14:59 对抑郁症认识的历史 00:17:57 忧郁和抑郁的区别 00:23:42 二十世纪抑郁症开始大规模流行的原因 00:30:13 当代社会的各种变化，对抑郁症流行的影响 00:34:49 为什么我们对心灵看法的改变也造成了抑郁症的流行 00:39:31 普遍的自恋心态与抑郁症的关系 00:44:10 抑郁症的治疗历史 00:53:41 为什么有些人对药物治疗抑郁症有抵触心理 00:59:47 普通人有了抑郁的感受之后应该怎么处理 1938 年使用的一台原始电休克治疗仪，展示于罗马医学博物馆 涉及作品： 阿兰·埃伦贝格《疲于做自己》 米歇尔·福柯《疯癫与文明》 西格蒙德·弗洛伊德《哀悼与忧郁》《自我与本我》 韩炳哲《倦怠社会》 《忧郁症》（阿尔布雷特·丢勒，1514年） 本期使用音乐： 开场： Lady & Bird—— Suicide Is Painless 中插： Nao'ymt —— Frequency 结尾： 陶喆 —— 黑色柳丁 制作团队 监制：Peter Cat 统筹：黄哲成 策划：黄哲成 剪辑：黄哲成 编辑：黄哲成

1925年，斯科特·菲茨杰拉德出版了自己的第三本小说《了不起的盖茨比》。这本小说在出版时并没有太大的反响，却在许多年后成为了美国文学的标志性作品。在20世纪的美国文学史上，《了不起的盖茨比》的地位是毋庸置疑的。它既是对纸醉金迷的美国爵士时代的真实写照，也在某种程度上也预言了今天美国的现实。 同时《了不起的盖茨比》背后也有着很多的故事，作者菲斯杰拉德的起起落落的人生，编辑珀金斯在出版前后做出的种种努力，以及《了不起的盖茨比》从出版时的默默无闻到今天成为传世经典。这一系列的故事都成为了文学史上的佳话。 今年是《了不起的盖茨比》出版100周年，本期节目我们来重新回顾这本20世纪的经典巨著。 本期节目由中图网赞助播出。中图网主营出版社的尾货书，1-5折销售，性价比很高，还有其他平台难以买到的稀缺书、绝版书。很高兴地告诉大家，《以读攻读》现在与中图网达成合作。现在只要点开节目详情页里的领券链接，输入关键词“以读攻读”，就能领到一张8元优惠券。另外，中图网的淘书团频道将于7月10日10点准时开启14周年庆，届时会有满88元送文创、周年庆见面礼等活动。新用户加入书友群，还可享受指定书籍“一元购”的福利。 领券链接：https://m.bookschina.com/ActityDaily/BaiDuCoupon 《了不起的盖茨比》初版封面 嘉宾： 林晓筱 1985年生人，浙江大学比较文学与世界文学专业博士，文学译者，现为浙江传媒学院文学院教师。译有大卫·福斯特·华莱士《所谓好玩的事，我再也不做了》《弦理论》《永远在上》，大卫·利普斯基《尽管到最后，你还是成为你自己：与大卫·福斯特·华莱士的公路之旅》，帕梅拉·保罗《至少还有书》，以及艾拉·莱文、萨尔曼·拉什迪、雷蒙·格诺等人的作品，参与合译《格兰塔·英国最佳青年小说家》等。 豆瓣 @无人售票 黄哲成 有趣而无用的人做着有趣而无用的事 豆瓣 @hzcneo 《了不起的盖茨比》美军部队教育版 时间轴： 00:03:44 1925年在美国文学史上的特殊意义 00:08:44 《了不起的盖茨比》的创作过程 00:11:27 编辑珀金斯对《了不起的盖茨比》出版起到的关键作用 00:22:37 《了不起的盖茨比》如何从默默无闻变成历史经典 00:30:00 盖茨比能不能简单地理解成凤凰男 00:37:47 黛西的绿灯究竟如何理解 00:41:43 从本雅明的"历史天使"角度理解盖茨比的形象 00:44:46 《了不起的盖茨比》中新钱和老钱的形象对比 00:53:35 《了不起的盖茨比》中故事的叙述者尼克的视角与心态变化 01:05:39 《了不起的盖茨比》与今日美国社会的联系 《了不起的盖茨比：秘密宝藏》游戏截图 涉及作品： 斯科特·菲茨杰拉德《了不起的盖茨比》《人间天堂》 弗吉尼亚·伍尔夫的《达洛维夫人》 海明威《我们的这个时代》 德莱塞《美国的悲剧》 斯坦因《美国人的成长》 A.司各特·伯格 《天才的编辑》 托马斯·沃尔夫《天使望故乡》 本雅明《历史哲学论纲》 肯·福莱特《圣殿春秋》 T·S·艾略特《荒原》 萨尔曼·拉什迪《戈尔登一家》 哈罗德·布鲁姆《美国梦》 斯科特·菲茨杰拉德 本期使用音乐： 开场：Lana Del Rey —— Young AndBeautiful 结尾：Bruce Springsteen ——Born in the U.S.A. 制作团队 监制：Peter Cat 统筹：黄哲成 策划：黄哲成 剪辑：黄哲成 编辑：黄哲成