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Matthias Navarro a fondé Redman en 2007 avec Nicolas Ponson, quelques mois avant la chute de Lehman Brothers. Pour finalement s'imposer dans le paysage de l'immobileir français : Station F, la tour Ariane à La Défense, le siège du Monde, le 206 rue Lafayette récompensé par l'Équerre d'argent 2024 . La marque de fabrique ? L'entreprise s'est spécialisée dans la transformation d'immeubles complexes. Il faut également évoquer que l'entreprise est société à mission et certifiée B Corp. Dans cet épisode, Matthias explique pourquoi le modèle du promoteur classique lui paraît à bout de souffle et ce qui le remplace. Nous abordons aussi la grille de critères environnementaux qui conduit Redman à refuser des opérations, la difficulté de tenir ses engagements bas carbone ailleurs qu'à Paris, le RETEX sur la foncière solidaire essentiel_ lancée en 2022 et le paradoxe d'un dirigeant qui réclame davantage de contrainte réglementaire dans un secteur qui demande l'inverse. Un épisode sur la réhabilitation, le changement d'usage et ce que devient le métier de promoteur quand la promotion ne paie plus.

« Ce que l'on sait de quelqu'un nous empêche de le connaître. » Jean-Marie Célérier, directeur des opérations de La Française Real Estate Managers, est l'invité de ce Small Talk. Son entrée dans le secteur tient à un vieil immeuble à moquette jaunie, en 2003. Vingt ans plus tard, il ramène l'essentiel à deux notions : le temps, et la découverte que l'enjeu n'est pas d'aller vite mais de trouver le bon tempo ; l'espace, et l'idée qu'une carrière peut être une accumulation de perspectives. Il revient sur une première expérience de management ratée, pose quatre points de vigilance sur l'intelligence artificielle, et désigne la démographie comme le vrai grand enjeu du secteur.

« J'entends des candidats de 40 ans me dire : ça y est, c'est fini. » Nicolas Bauer, associé de Tillerman Executive Search, est le deuxième invité de la séquence Brick & Mortar consacrée au marché de l'emploi immobilier. Praticien de l'immobilier devenu chasseur de têtes, il décrit un marché où les rémunérations stagnent, où le management de transition devient une forme de pré-embauche et où l'intelligence artificielle absorbe le tri sans toucher à l'évaluation. Il date la crise à l'été 2022 et en annonce la sortie.

"On dit transformation de bureaux en logement. Moi, je ne suis pas d'accord." Astrid Weill, directrice générale de Groupama Immobilier, défend une vision exigeante de la ville de demain. Dans cet épisode, elle ouvre les coulisses de The Link, tour de 130 000 m² livrée à La Défense, pose un diagnostic sans concession sur la fracture entre bureaux désirables et bureaux échoués, et partage sa conviction sur le déploiement de l'IA au service du lien humain. Un épisode dense entre innovation, décarbonation et management collectif.

Nathanaël Trouiller, cofondateur d'Haussmann Executive Search, ouvre une séquence consacrée au marché de l'emploi dans l'immobilier. Chasseur de têtes spécialisé depuis près de trente ans, il dresse une radiographie du secteur post-crise : granularisation des classes d'actifs, renversement entre immobilier et exploitation, attrition des compétences en promotion. Il décrypte l'impact de l'IA et introduit le concept d'information grise, ces signaux faibles que la machine ne captera jamais. Sa conviction : le senior va reprendre du poil de la bête.

Pour la première fois dans Brick and Mortar, nous parlons de l'immobilier vu par celui qui l'occupe, et non par celui qui le détient ou le construit. Cécile de Guillebon a commencé dans la finance, chez JP Morgan, avant de bifurquer vers l'immobilier d'entreprise. Elle a dirigé l'immobilier et les services généraux de grands groupes, dont Renault, où elle a piloté 650 sites, dans 40 pays, pour 13 millions de mètres carrés. Aujourd'hui, elle a fondé Esserto, un écosystème de la PropTech, et siège dans plusieurs conseils d'administration, d'Aéroports de Paris à la foncière INÉA. Nous abordons la place du directeur immobilier dans l'entreprise, le facility management devenu un point d'attention des investisseurs, le travail hybride et l'entrée des jeunes diplômés sur un marché de l'emploi à l'arrêt à l'heure de l'IA, le marché de bureaux passé côté locataires, la donnée et la décarbonation. Elle explique pourquoi le loyer au mètre carré est selon elle un débat stérile, et ce que le vélo, qu'elle pratique jusqu'à Cannes chaque année, lui apprend du collectif.

Rémy Bourgeon dirige Aldéran, société de gestion indépendante qu'il a fondée après 45 ans d'immobilier. C'est lui qui a lancé en 2019 Activ'Immo, première SCPI thématique dédiée à la logistique. Aujourd'hui, près de 2,5 milliards d'euros d'actifs dans une dizaine de pays. Dans cet entretien, il livre sa lecture de la crise actuelle, conjoncturelle plutôt que structurelle, forgée par quatre décennies de cycles traversés. Il revient sur le pari de la logistique, l'internationalisation d'Aldéran, sa méthode terrain de sélection des marchés, et sa vision du bureau et de l'IA.

Anne Digard est PDG de CBRE Valuation and Advisory Services France. 9 bureaux en région, 18 000 à 20 000 expertises par an. Dans un marché en plein repricing, son métier est d'arbitre : elle dit ce que ça vaut, même quand personne ne veut l'entendre. Dans cet épisode, elle parle des actifs qui continuent de baisser, des deals qui avortent, du courage de dire la vérité à un client, de l'IA déjà dans ses process, de l'ESG sans méthode universelle à ce stade. Et d'une trajectoire qui commence dans une Zone d'Éducation Prioritaire et mène au sommet du premier cabinet mondial de conseil en immobilier. Le mot qu'elle choisit pour conclure : l'engagement. Bonne écoute !

En 2016, tout le monde enterrait le commerce physique. Maxime Forgeot créait F&A Asset Management. Dix ans plus tard, il gère plus d'un milliard d'euros et plus de 300 boutiques en France. Dans cet épisode : la thèse, le prix de la discipline, la complexité du renouvellement de bail, la lecture d'un marché à deux vitesses, l'élargissement vers les centres commerciaux Unibail-Westfield, le projet France proche pour les villes moyennes, et l'IA dans les métiers de l'asset management. Brick and Mortar, le podcast qui donne la parole aux acteurs qui font et pensent l'immobilier invite Maxime Forgeot à son micro.

Marcelo Joulia ne sépare pas l'architecture de la vie. Dans cette deuxième partie de notre entretien, il entre dans l'autre versant de son parcours : la table, le quartier, l'utopie domestique. Unico, Clandestino, Virtus deux étoiles. Une ferme abandonnée entre Arles et Tarascon, meublée exclusivement d'objets fabriqués avant 1976, l'année de sa deuxième naissance. Et une librairie en espagnol ouverte pour que Cortázar et Neruda aient encore une adresse à Paris. Un parcours exceptionnel à découvrir. Une utopie.

Jean-François Drouets dirige Catella Valuation depuis 20 ans, désormais intégrée à Newmark. Il siège au Board of Directors de TEGoVA, la fédération qui représente 70 000 experts dans 32 pays. Il est dans le secteur depuis 1986. Dans ce second épisode, il s'attaque à la réglementation française : le décret de 1953 sur les baux commerciaux appliqué aux bureaux, le pouvoir des maires sur les permis de construire, et les 71 communes de l'agglomération rouennaise là où l'Allemagne en aurait une. Il raconte TEGoVA de l'intérieur, et l'élection à la présidence qu'il a perdue d'une voix pour avoir défendu le rapprochement avec le RICS. Il parle du rugby, du Club 1823, de Denis Charvet, de Rob Andrew, et de ce que les deux univers partagent vraiment. Et il termine sur un mot. Et sur François Mauriac.

Jean-François Drouets dirige Catella Valuation depuis 20 ans, désormais intégrée à Newmark. Il siège au Board of Directors de TEGoVA, la fédération qui représente 70 000 experts dans 32 pays. Il est dans le secteur depuis 1986. Dans ce premier épisode, il décrypte une crise à double détente : financière d'abord, immobilière ensuite. Il explique comment on expertise un actif quand il n'y a plus de transactions, comment l'IA peut rédiger les trois quarts d'un rapport mais bute encore sur la valeur finale, pourquoi il a vendu Catella à Newmark et ce que transmettre vingt ans de travail signifie concrètement. Un épisode 2 suivra : le décret de 1953, les maires et les permis de construire, le rugby, et un mot pour résumer quarante ans de carrière.

Parler de l'Afrique au singulier est absurde. C'est la thèse de Benoît Chervalier et elle structure tout le reste. Banquier d'affaires, ancien haut fonctionnaire, enseignant à Sciences Po et à l'ESSEC, auteur de Ce qu'attend l'Afrique, il livre dans cet épisode une lecture rigoureuse d'un continent pluriel : pourquoi les investisseurs internationaux ignorent encore les Afriques, ce que l'énergie a de prioritaire sur tout le reste, et ce qu'il appelle le néocolonialisme vert. Un entretien clé publié dans la foulée du sommet Africa Forward à Nairobi.

Dans le premier épisode, Charles Ragons posait le diagnostic. Dans celui-ci, il construit la réponse. Fresh à Boulogne-Billancourt, l'Usinerie à Clichy, le renouvellement de RTE sur 44 000 m² à La Défense. Trois actifs, trois logiques différentes. Et une doctrine opérationnelle qui se dessine : transformer plutôt que subir, sur mesure plutôt que par recette. La santé comme thèse d'investissement de long terme. Praemia REIM en est le leader européen et Charles explique pourquoi c'est une conviction construite sur des fondamentaux démographiques, pas un refuge face à la crise du bureau. Et puis l'intelligence artificielle. Où en sont vraiment les équipes ? Ce qu'il dit sur les juniors d'aujourd'hui, les futurs seniors de demain, est l'une des réflexions les plus lucides que j'aie entendues sur le sujet cette année. Partie 2 : "Construire la suite".

Marcelo Joulia est architecte, urbaniste, designer, restaurateur. Et il refuse chacun de ces titres pris séparément. Argentin exilé en France à 17 ans, quelques semaines avant le coup d'État de 1976, il se construit entre les mains et les étoiles : l'école technique de Córdoba, l'atelier-cave rue Saint-Lazare, Vincennes, La Villette. Dans cette première partie, il revient sur l'exil comme méthode, la non-signature architecturale, et ce feu qu'il nomme Naço - intuition, en guarani.