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2022年生滚粥开春的特别节目由策展人何伊宁与青年作家索耳带来。 今年年初，作为第二次“运动中的泛策展”之行，广东时代美术馆邀请了一些朋友共赴海南岛，参与一个与我们的生活经验——无论是政治、文化、物质，还是环境——息息相关的岛屿集合体时刻。 伊宁与索耳就是这次行程中的同伴。 一周的行程中，我们从当代艺术的飞地出发，在岛屿这一“接触区”迅速地触碰到纠结的民族叙事、被现代性驱逐的生活形态、扩张的发展欲望、被攫取的人与自然、弃置的矿厂、困在历史中的劳动者等等。 旅程是集体的流动，大量的线索则需要落回个人的记忆和体验，需要随着我们再次投身于于各自的和共享的现实中，去体认、去生发。旅程结束后的春节，伊宁与索耳隔着琼州海峡，邮件往来。伊宁在海南岛与家人共度，而索耳则在甚少回去的故乡，两人都体会到一种自身复杂的流动轨迹所带来的陌生的节日气息，同时围绕着岛屿的记忆与经验继续对话……信作为一种文体，是生成性的，也充满了情动力量，在这里，两人的通信，正如伊宁在思考将文学性带回学术研究写作时的洞见，为研究提供了感知的逻辑。 嘉宾简介 何伊宁是一位活跃在全球影像艺术领域的研究者与策展人，其实践包括写作、出版、策展和委任创作等等。她目前的学术研究围绕2000后中国当代艺术实践中的去殖民性（decoloniality）所展开，考察艺术家个人经验、全球地缘政治互动与解殖艺术话语之间的联系。何伊宁近期正在筹备“港口与影像”项目（2016年与中国港口博物馆共同发起）第三期，并将作为2022年新加坡国际摄影节联合策展人，参与主题展和相关项目的策划。 索耳，1992年生，从事过出版、媒体和策展工作，现居广州。出版有长篇小说《伐木之夜》，中短篇作品另见于《收获》《花城》《单读》等。曾获“钟山之星”文学奖、香港青年文学奖。

2021年就这样翻篇了，然而我们还是没有迎来新冠的完结和冷战幽灵的彻底退散。在时代美术馆的展览“离岸之歌”开幕之后，我们有了更多机会跟远方的朋友，交流和分享这两年就地离散的一些焦虑和遗憾。本期“生滚粥”，我们邀请到了“离岸之歌”的研究对话者之一周陶沫，为我们梳理“离散”这一概念在学术界的发展与演变，并结合展览中的两个项目：《挽歌》 （2019）与《革命离岸，资本主义上岸》（2021），在回想1965年印尼排华事件、明华轮的离岸与靠岸这两段具体的历史之余，谈谈当代艺术与历史研究的差异与碰撞。最后，陶沫这位迁移与求学过多地的学者，通过叙述自身的流动与我们分享了她对于边境、岛屿、冷战与飞地的研究兴趣。 嘉宾介绍 周陶沫，80后“深二代”，曾在北京大学，早稻田大学，伦敦政治经济学院和康奈尔大学求学，现任新加坡南洋理工大学历史系助理教授。其第一本英文学术专著《革命时代的移民流动: 中国、印尼和冷战》获美国亚洲研究学会东南亚历史方向Harry J. Benda Prize荣誉奖。目前，周陶沫正在撰写第二本学术专著，从离散华人研究回归到熟悉又陌生的深圳，从这个城市的变迁观察流动中的中国。  [03:00] 何为离散？陶沫从不同学者的研究与观点出发，浅谈离散为何是一个重要但富有争议性的学术概念；再从展览“离岸之歌”与她在全球疫情下的亲身体会展开，叙述离散作为一种习惯性生活之外的状态。 [10:55] 概述1965年印尼930运动，以及事件后针对印共与当地华人进行清洗的历史。 [18:02] 以展览中莱拉·史蒂文斯（Leyla Stevens）的作品《挽歌 》（Kidung / Lament, 2019）为例，谈谈艺术家的表达和历史研究的差异。艺术作为1965年历史重新被讨论的一个突破口，是比历史更容易实现跨越种族共情的一个途径。 [22:08] 明华轮作为“海上的社会主义空间，陆上的资本主义实验场”，体现了在国际政治上第三世界团结背后的复杂性。 [28:51] 从中俄边境的虎林到临界香港的深圳，再到新加坡的裕廊岛，陶沫通过分享自身的流动来解释她对岛屿或临界地区的研究兴趣；又以海南岛为例，谈岛屿展现出的与大陆不同的使命与可能性。 [35:00] 从不同地区对于冷战的差异化认识聊聊意识形态的流动性与在冷战二元对立的架构下全球南方被忽视的种种叙事。 主播：蔡影茜、蔡俏凌 剪辑、编辑：黄颖瑜、何采睿 片头音乐：致谢 Paper Rain 片尾音乐：“Gimme Shelter” by Patti Smith 

本期展览史的嘉宾是“别杀我，我还在爱！——向黄小鹏致敬”的策展人翁子健。他在当代艺术的多个场域中都有着扎实的工作，当代艺术文献的文献研究员、独立机构的运营者，当然也持续地策划着展览。我们探讨了个展/回顾展的开放范式、作品重制中触及到的媒介更迭的现实、2000年左右中国的美术学院当代艺术教育兴起的政治和经济背景。同时，翁子健对于将作品作为某种理论图示的策展方式、突出策展概念而非作品的呈现表示质疑。展览史的书写始于策展成为一个独立的行当，但展览的成型不仅仅是策展人的工作，很大程度上受当下政治经济的多方力量拉扯。展览，是从去展览的路上开始的；展览史，也许应该从展览之外开始讲述。 翁子健 Anthony Yung 翁子健是亚洲艺术文献库的资深研究员，其研究针对华语地区现当代艺术的历史。此外， 他也从事评论及策展工作。他是第四届《Yishu》当代中国艺术评论写作奖（2014 年） 的得主，也是位于广州的独立艺术空间观察社的创办人之一。 [01:07] 个展的形式样貌是多样化的，并非有很确定的定位。一般是达到相当程度上的重要性，才能获得美术馆的回顾展机会，并借此去确立一个艺术家的地位或价值；但小鹏的回顾展不希望做一种很结论性的回顾展，而想要更增加展览的开放性。 [08:00] 小鹏的艺术观与发展节奏与同代绝大部分没有出国的艺术家都不一样，他一直没有定型、一直愿意创新、一直不断颠覆的状态使他非常年轻，也使他成为一位很好、很开放的老师。 [11:07] 香港大学的艺术史科的教育提供了不同学科的背景知识；香港公共图书馆及香港大学图书馆中拥有丰富且紧跟当下的资料；香港的独立艺术机构在当时是很自由的。 [20:56] 重置已故艺术家作品时，尽量通过文献记载考证当时所用的材料，并努力呈现出与当时接近的物质性的面貌。 [25:28] 当无法确定某件作品的呈现效果是艺术家的有意所为还是条件所限时，展览的制作方包括策展人需要根据实际情况及自身对于作品的理解，判断究竟该如何再现这件作品。 [26:40] 美术馆收藏需要重视对于制作材料的保存及文本史料的考究，在重现艺术作品时需要注重它的物质属性。今天的美术馆的收藏，也将为将来的媒介考古提供研究的对象。 [29:02] 展览史的重要性主要由策展人推动，视角往往聚焦于为策展行当本身的历史，展览史还必须关注展览兴起背后的社会、文化和经济原因。 [33:05] 2000年上海三个同期发生的展览实际上是在不同文化立场的人的相互碰撞，三个展览也互相衬托并共同营造了一种混合的环境。2000年的上海双年展实际上并非完全的官方行为，而是在相对宽容的大环境及个人努力的共同推进下发展出来的。 [39:47] 小鹏于2003年在广州美术学院油画系创立第五工作室并非完全出于偶然，同年国美和央美也出现了相似的教育案例，这与2000年左右的大学扩招的背景很有关系。 [45:25 - 另一方面，2000年左右，中国整体对于当代艺术的态度开始转变，并开始将当代艺术作为文化外交的一种手段，这也令这些美术学院敢于在有限范围内开始尝试一些具有实验性的艺术教育。 [48:14] 从历史的角度，一个展览的策展、作品选择、观众回应及文化影响等都是评判一个展览好坏的标准；但对正发生的展览当下的评判，往往当下的感官反应是最直接的判断依据。展览，是去从展览的路上开始的。

我们将与活跃的策展人对话，从个体出发，去描摹他们的影响网络、实践轨迹、交叉位置。面对很多时候并不被认可为独立学科的展览史，每个实践者，有怎样的共识？又有怎样的视差？在逐渐铺陈开的对话中，看到展览史，展览史中的个体，也看展览史编织出的文化和社会脉络。  本期“生滚展览史”的嘉宾是杨北辰。杨北辰的策展实践主要从其对于运动-影像的研究出发，尽管已经策划过多次展览，他并不将自身定位为“职业”的策展人。这种自我定位，也影响到他策划展览以及与艺术家共同工作的方式。最为显著的是他同时作为研究者和参与者，在当代艺术和高校教育两个领域的话语生产和主体生产的探索和尝试。这种新的主体与超越人类中心的新型政治相关，打破人与非人的界限，重新回到多元本体论和多样的宇宙学层面。 嘉宾介绍 杨北辰，博士，当代艺术与电影研究者，策展人。现任教于中央戏剧学院，他同时是普拉达基金会(Fondazione Prada)“思想委员会”的成员，并担任新世纪当代艺术基金会特约研究员与 《艺术论坛》中文网特约编辑。 主持人：蔡俏凌，广东时代美术馆策展及研究部助理策展人 [01:32] 和个人研究相结合的一系列策展实践，主要思路是和运动影像、媒体艺术相关。 [05:29] 叙事电影领域无法满足自己在理论上讨论的愿望和野心，法国的偏重纯粹思辨的电影理论奠定了个人转型到当代艺术领域的基础。  [07:30] 尝试在“当代”的名义下进行思考和行动；当代艺术具有吸纳及包容前卫的、先锋的思想理论的优越性，以及保存在主流社会中叛逆的、失败的经验的功能；当代艺术并不存在媒介的门槛，不同类型的实践都可以与当代艺术形成混生的局面。  [16:25] 高校所提供的研究平台和支持给予了个人进行策展实践的可能，努力填平高校体制与艺术实践之间的沟壑。  [19:33] 教师和学生之间的关系是一种明确的、可以获取到直接反馈的强关系，而策展人与观众之间的关系是一种不确定的、难以获得明确回应的弱关系，因此需采用不同的处理方式。  [26:52] 新机构主义强调机构要去打破所谓的权威性及权力的架构，以更开放的展览、辅助以多元的公共教育活动，使观众可以参与进来，然后形成一种新的机构的面向。但这个维度上，展览和教学确实有一定相关性，通过展览及公共教育活动打破机构的权威，从而生产出新的观众群体。  [31:52] 随着战后新媒介的诞生，电影和美术馆的之间的关系就发生了很大的变化。伴随着第一次前卫艺术运动的诞生，很多艺术家开始利用当时新出现的电影媒介进行试验；之后，沿着这些先锋派电影的实践，战后还形成了实验电影的潮流。这些比较实验性的电影表达，如三屏电影，因与主流电影发展趋势不符而逐渐被遗忘或淘汰，而美术馆则成为了一种电影性幸存的空间。  [34:32] 先锋派电影艺术的遗存，实验电影在战后的发展，加上录像艺术的兴起，这三个源流使得影像进入美术馆空间成为了一个自然和合法的过程；美术馆空间中对于电影媒介的创造性的使用和重组，也使电影生命得以重获新生。  [40:15] 作为策展人，观看一个展览最主要的两个方向是：展览的制作质量及策展的理念和框架。策展已经成为了当代艺术中的核心问题，在大型的综合性展览中策展框架往往要超越具体作品；当今的策展更多转向生产话语，而非只是漂亮地对作品进行展示。  [45:57] 通过漫长的和艺术家的接触，发现共同的关注点，展开一系列的讨论

本期节目嘉宾是由宓与蔡影茜。 由宓是来自北京的策展人，研究员。她目前任教于科隆媒体艺术学院，授课方向是跨历史，跨文化视野下的艺术和媒介理论。由宓的策展实践及研究项目曾展出于深圳/香港城市及建筑双年展（2007）、伊斯坦布尔双年展（2012）、里斯本三年展、雅典双年展（2013）、SAVVY现代艺术中心（2016）。她也是2021年上海双年展的策展人之一。她的长期策展与研究课题以丝绸之路作为一种深度时间、深度空间，去中心化以及游牧精神的象征。 蔡影茜是广东时代美术馆的首席策展人。 [2:30] 由宓的“丝绸之路”项目；如何能够在旅行中，变成地球身体的一部分；旅行中碰到很多理论不能解决的问题[8:00] 在中亚结识很多艺术家，对他们的兴趣不仅仅是作品，而是整个生命历程作为一种艺术实践[11:00] 不同的经历之间贯穿的问题是，艺术怎么样可以开启社会关系和不同的认知通道[16:00] 不是改变策展的策略，而是策展的伦理，以伦理去策划一个展览，以及如何在这个过程中与社会产生更多关联[20:00] 在全球文化交往遭遇危机时，艺术家和研究者会把一些不被主流历史青睐的区域概念翻出，进行重新的演绎和猜想[24:00] 地理想象的错综复杂中，有帝国主义的想象，原住民（indigenous）的想象，可以是超越地域的，还有看似光鲜的新自由主义全球化的地理想象。这些想象可以是解放性的、追求自由的、进步的，但同时也可以被运用在民族主义的、保守的政治语汇中[27:00] 通过“未被测绘的欧亚大陆”（Unmapping Eurasia）最终想要探索的是如何让地理想象变成一种生命实践，更加尊重自然，而不是狭隘的民族国家体系里的想象[29:00] 艺术家和研究者所提供的地理想象的批判性潜力在于打开可能的通路；通过展览、工作坊和教学，策略性的引介其他语境内有价值的工作，维系一个实践者的网络，更大的野心是能够在基础架构上支持这个网络中不同的区位[31:00] 当媒体技术和媒介工具人人皆可掌握时，媒介研究需要的是把整个社会和信息产业等等作为我们今天的媒介去思考[36:00] 当代艺术行业寻求与科技行业合作时，要用一种社会性的逻辑去思考，从企业收益的角度找到撬动合作的契机和媒介，将当代艺术的这些思考和实践输入到企业中去，成为企业的一部分。[40:00] 后殖民主义理论在非西方国家谈后殖民主义，是怎么被使用的？想打破的是什么？在自觉利用后殖民主义的理论时，也可能吊诡地为民族主义提供支持。[43:00] 第三世界主义的历史叙事在不少艺术家工作里重新出现，其中与现实的连接还需梳理。1980年代，许多来自第三世界的文艺工作者被吸收到美国的大学里，从第三世界的共同抗争被直接放到另外一个情境里，这些历史和线索显示后殖民主义并不只是打破一个西方霸权的问题。 相关阅读： “南方以南：地理想象与脱羁之像”——广东时代美术馆泛策展系列之七，2018年12月19日-21日 编辑、剪辑：蔡俏凌排版：邱奕枳、宗晓片头音乐制作：Dim Sum production插曲：维克多·崔 《Красно-желтые дни》、《Нам с тобой》、《Кукушка》 对谈中提到的一些背景知识： 1. 受时代美术馆展览“东南偏南。一个平面的延展”的邀请，2015年独立艺术组织“从万隆到柏林”与由宓合作了作品“从万隆到柏林：客人和幽灵”。以舞台的形式布置，以由宓关于游牧文化和丝绸之路象征路径的演讲作为开场。 2.《帖木儿大帝》（Tamburlaine），由英国文艺复兴时期与莎士比亚齐名的剧

这是一期mini生滚粥，由广东时代美术馆展览部三位实习生特别放送，作为在当代艺术边缘反复试探中的年轻人，有怎样的观察、困惑和焦虑？在时代美术馆展览部实习的日常是怎样的？在时代工作的经历将会如何影响她们的选择…… 最后，时代美术馆又在招实习生啦，请戳 https://t.1yb.co/weIX，截止日期：2021年7月25日 对谈：宗晓、许琳斐、邱奕枳 编导：宗晓 剪辑：邱奕枳 片头音乐：関口シンゴ - The Slum 片尾音乐：致谢妙音唱片 背景音乐：Louie Zong - nature (full ep - 2019)

1552年，天主教传教士方济各·沙勿略来到广东沿海的上川岛，在等待船只将他带到中国大陆的过程中病死。在他的尸体运回罗马的路程中，所到之处围绕着他的传说遍起，他在死后被塑造成圣人。2021年4月，在时代美术馆的“走读会”活动后，生滚粥的两位主播谭悦和蔡俏凌踏上上川岛去寻找这位“圣人”的遗踪，却发现了这座岛屿超乎意料的棘手的复杂性。它既不是一个繁荣的旅游地，也不再是重要的军事基地，它在贸易上的重要性随着经济特区的规划被转移，它在宗教界的神圣地位又使得它无法安然地处于国家主导的海丝叙事里，仿佛是在急速变动中获得一会儿喘息，或者是处于一个含混的临界区，也是在这里，岛屿展现出不同于大陆的可能性和使命。上川岛这样一个小小的岛屿，它实际存在的地理意义，它经历的这些事件，以至于它今天在等待着即将发生什么，又或许在很长一段时间里什么都不会发生。  走私、圣人、大佛和撤退部队：一座岛的可能性 对谈：胡昀、谭悦、蔡俏凌 嘉宾： 胡昀 1986 年出生于上海，现生活工作于上海，贝尔格莱德和墨尔本。  胡昀的创作实践是对各种历史片断进行重访的持续过程，同时以此反观自照。 他的个展先后在北京魔金石空间（2010年）、英国自然历史博物馆（2010年）、歌德学院上海（2012年）、上海艾可画廊（2013年，2016年）以及新加坡国立大学博物馆（2019年）展出；他的作品也曾在上海当代艺术博物馆，巴黎蓬皮杜艺术中心，香港 Para Site艺术空间及广州时代美术馆等机构展出。胡昀参加了第七届深圳雕塑双年展，第四届广州三年展，第十一届光州双年展及第六届新加坡双年展。他同时也是电子艺术刊物PDF的发起人之一。胡昀最新的委任作品将于2021年在第十届亚太三年展展出。 [02:50] 胡昀聊2010年以来的创作以及如何接触到方济各·沙勿略和上川岛。 [05:45] 一个距离陆地不远，且有丰富历史人文及自然资源的海岛，旅游业却意外地萧条。 [16:25] 耶稣会在南亚、东亚以及东南亚甚至非洲部分地区的传教活动与殖民史密切相关。传教士和殖民者作为当事人有自己的理由、原因以及狂热，但它所造成的结果是影响到我们今天每一个人的生活以及整个形势的发展。 [20:42] 方济各·沙勿略在上川岛逝世后，遗体在回运过程中，在南亚、东亚、东南亚都产生了大量围绕着他的传说。 [27:44] 方济各·沙勿略的传教策略对利玛窦等传教士的影响。  [33:32] 上川岛地理位置让它在马六甲到日本长崎海洋贸易航路上充当补给站的角色，也因此，直至今天，走私活动从未中断。 [37:47] 完备却不能开放的海上丝绸之路博物馆，以及上川岛在宗教领域的尴尬之处。  [47:24] 上川岛曾经是海军军事基地，这可能是海岛多年以来未被完全商业开发的原因之一。海军的撤离则可能与南海在地缘政治上的变化相关。  [51:13] Pamila Gupta将沙勿略的遗骸被神圣化的过程，与葡萄牙殖民帝国的兴衰史作比较，影射出一个大的国家身体的变化。如果说沙勿略是制造中的圣人，那上川岛也是一个制造中的岛屿。  [1:03:43] 上川岛棘手的复杂性使它不能迅速地拥抱某种主流叙事，却让它在急速的变动中获得一会儿喘息，或者处于一个含混的临界区，也因此展现出不同于大陆的可能性和使命。

我们将与活跃的策展人对话，从个体出发，去描摹他们的影响网络、实践轨迹、交叉位置。面对很多时候并不被认可为独立学科的展览史，每个实践者，有怎样的共识？又有怎样的视差？在逐渐铺陈开的对话中，看到展览史，展览史中的个体，也看展览史编织出的文化和社会脉络。 第一期“生滚展览史”，采访了生滚粥的主播之一蔡影茜。从她作为爱好者到从业者的看展史中，去理解展览如何处理时空关系并为艺术家的作品提供语境，反思白盒子批判、后殖民理论、亚洲现代性和城市化、南南视野和全球团结等展览的谱系。当机制的内部批判无法解决机制的问题时，需要将展览置于关系之中，并将机构视为公共知识流通的窗口。多次援引到“interdependent curator ”而非“independent curator”, 也是对策展工作处于关系之中的强调，对激发广泛团结的想象。 蔡影茜，广东时代美术馆首席策展人，工作和生活于广州。她在时代美术馆策划了一系列展览，包括“大尾象：一小时、没空间、五回展”（2016）、“潘玉良：沉默的旅程”（2017）、以及个展“奥马尔·法斯特：看不见的手”（2018）、“周滔：铜镜岭”（2019）、“林从欣：猪仔叹和毒物赋”（2021）。自2012年起发起了“泛策展系列”，并于2016年发起了“一路向南”研究项目。2019年她入选亚洲文化协会（ACC）研究驻地项目。她最新的研究主要集中在性别流动、现代乌托邦以及南方理论。 1:22 生活在2000年初的年轻人相比而言，不太受买房就业的束缚，有很多机会“不务正业”，文学、电影和音乐是爱好和积淀。 5:00  在缺乏知识储备的情况下，观看当代艺术的确会有困难和障碍；但这些记忆会留下来，等待未来被激发；申请De Appel之前，在国内唯一获得的有关策展的书籍是一本英文的Curating Subjects 10:30 De Appel策展项目采用大量阅读加对话式学习模式，2008年的方向主要是关系美学、机构批判以及后社会主义；同事（cohort）间有效的信息、知识和观点之间的交换最为重要；被视作“神秘的中国人”的经历。 15:31 工作室访问（studio visit）时除了学会沟通和提问，还会观察工作室所在街区，空间的情况、艺术家表述自己的方式，尤其去一个陌生的国家和文化语境，工作室访问也是具身地去理解所在城市历史沉淀的方式。 29:20 相较于独立策展人（Independent Curator）这一概念，于渺和比利安娜·思瑞克在近期访谈中提到的“相互依存的策展人（Interdependent Curator）”所描绘的相互影响和共同成长的关系更接近策展人工作的真实状况。 32:48 展览的语言就是要处理时间空间关系的交织，并且要通过这种交织为艺术家的作品提供上下文；策展不被视为一个具有学科范式和传承性的专业来对待，但是也有其谱系，展览语言和展览主题也要放在诸如白盒子批判、后殖民理论、亚洲现代性和城市化、南南视野和全球团结等谱系中去看。 40:50 中国博物馆并非内生，而是转借西方现代主义知识体系下的秩序、分类和陈列系统。美术馆则更晚，这导致中国的当代美术馆大多时候是先有建筑和空间再填充内容，也导致西方语境下的机构批判在中国很难抓到具体的批判对象。 43:00  美术馆作为一个翻译和传播公共知识的空间，更多要考虑具有公共性但是被学科化和边缘化的知识，成为这些知识流通的窗口。 45:00 今天的当代艺术必须要在关系性的位置上去考虑，包含感官的、身体的、技术的和文本的问题等等；而机制的问题不能只通过机制内部去解决，美术

提前计划了一年，又推迟了一年，涉及到病毒、种族、底层劳工移民等议题的展览“林从欣：猪仔叹和毒物赋”还是被2021年3月的现实迎头赶上了。在被疫情无限拉长的当下，艺术圈可能还在思考“做什么”或“怎么办”，而对全球的大多数人来说，问题就已经变成了“怎么活”。我们倾向于相信今天的算法系统，比19世纪的种植园经济有了很大的进步；我们也可能认为21世纪资本自由流动和新经济驱动的全球化，已经远离了殖民主义和帝国贸易对人和自然资源的压迫和掠夺。然而，决定历史书写的档案，却并不能告诉我们一切，未来的人们来整理留存在网络上的数据和资料的时候，也可能得出跟我们今天不同的结论。 在去年4月录制的第二期“生滚粥”里面，向在荣谈到了其实是快递小哥和外卖骑手在维系着世界表面的繁盛，也谈到了后殖民经验与某些中国经验的水土不服。这一期，我们结合艺术家林从欣对殖民历史和帝国档案的关注，又邀请两位文学研究背景的年轻学者黄琨和康康，和她们聊聊什么是帝国档案。档案和文本的边界何在？艺术家研究和学术研究有何种交叉？白盒子为什么“白”又何以不“白”？ 当种族身份成为一种强化差异又可能抹除具体性的标签的时候，跨族裔、跨文化沟通的桥梁和空间又在哪里？ 嘉宾： 黄琨，康奈尔大学比较文学博士生，研究近现代中国关于非洲与黑人的种族话语，研究兴趣包括种族批评理论、黑人研究 (Black Studies)、亚非连结、去帝国/去殖民的文艺与社会实践等。 康康，作者、译者、艺术家，西北大学比较文学博士在读。2020以来试图在纽约和芝加哥的隔离中想象和创造共同生活的可能。 主持人：蔡影茜 剪辑、编辑：蔡俏凌、许琳斐 片尾音乐：《Blackheart Breakables》 Otay:onii 片头音乐：致谢Dim Sum production 04:50 在向全球南方和被种族化的底层人民倾斜的灾难中，生活作为抗争有什么意义？ 05:35 骆里山的《四大洲的亲密关系》，如何串起欧洲自由主义兴起中四大洲的联系，发掘种族身份是如何在全球资本主义殖民体系下形成的 09:40 萨义德以降帝国研究和批判的传统，后殖民话语体系的局限 11:55 哈特曼提出的“批判性虚构”，赋予了阅读帝国档案的能动性，也给阅读者带来了伦理上的压力 14:10 帝国档案真的能勾勒出它的书写者和被速写者的真实样貌和遭遇吗？帝国档案的边界在哪里？它的负空间是怎么形成的？ 18:50 林从欣与奥马尔·法斯特都曾经在唐人街做展览并引起讨论和争议，反士绅化运动的困境 23:10 “香料（Spice）”从纽约唐人街搬到时代美术馆，其重新呈现考虑的因素 24:22 什么是“白盒子”空间？“白盒子”的历史与悖论 27:00 如何看待艺术家用物质和图像的方式诠释及反思历史？ 30:00 艺术创作和学术研究的交叉越来越普遍，但这种跨界也可能是某种等级、选择和准入门槛形塑的结果 32:00与林从欣所在的美国西岸相比，中国艺术家能获得的研究支持非常有限，国内学术界对当代艺术也缺乏认识和兴趣 35:30 单一国别的种族化历史的危险，林从欣的作品警醒我们注意殖民体系如何在不同的人之间制造不平等 39:20 非普遍化的亚裔或者黄种人，达成新团结是有希望的方向，但当批判对象超出西方殖民和资本主义，这种亚裔内部的复杂多样很难被展开讨论 42:09 我们的生物性被全方位纳入不断进行价值生产的经济体系里，我们不同程度地同意进入到这个体系里，对这些生物性非生物性面向进行买卖 46:00 关注种族歧视当下的事

进入2021的开端，我们对正常流动的渴望因为最近的“返乡核酸证明”又被再次抚平。在这个特殊的时期，我们不得不重新思考自己和每一个地方的关系，无论这个地方是当下的附近，真正意义上的家乡，还是你曾经的所到之处。 这期“生滚粥”我们邀请到去年10月在“口岸联盟”中和我们同行的张倍瑜和陈柏麒，以地域身份和流动性为起点打开了很多话题：比如说，将广府、潮汕、客家这三个颇具广东特色的地域身份放到更长的历史时段中，可以看到怎样的演变轨迹？国家在身份塑造过程中起到了什么作用？如果说身份就是一堆随身携带的名片，我们在不同的情境下会如何使用它们？今天的乡村或地方，需要怎样的“乡绅”？附近与远方，本土与世界是不是一组不可调和的二元关系？对于策展人和学者来说，必然的流动性是否也会带来自我怀疑？艺术圈、艺术圈、各种圈，圈内外是否应该有更多的交流？ 播客的最后，“生滚粥”透露出了其学术为体，美食为用的真实内涵，不仅带货咖啡奶茶，还谈到了潮州肠粉和广式肠粉的恩怨情仇，请大家一定要等到彩蛋哦！ 嘉宾介绍 张倍瑜，曾任澳门大学历史博士后，获新加坡国立大学历史系博士学位。研究兴趣包括：东南亚华人文化史，民族音乐学、全球史和冷战史。 陈柏麒，持续处于过渡状态中的研究者和写作者。 时间轴： [01:26] 柏麒和倍瑜各自的研究兴趣以及接下来的计划。 [07:44] 身份认同往往是情景化和策略性的，每个主体有很多身份认同 [13:20] 流动跨域的地域文化认同，与国家民族的认同是相伴而行的；地域的文化认同具有包容性跟灵活性，可以去适应所有国家对它的诉求 [14:34] 对项飙提出的“乡绅”的批判意识，如何启发了柏麒回归乡土的实践 [15:55] 当我们重新理解乡绅的时候，需要思考乡绅在当今社会存在的可能性以及必要性 [23:03] 潮汕洋楼彰显了在特定历史阶段里潮汕人的来往和创造，今天看待潮汕洋楼的眼光是被放置在目光的历史中的； [29:08] 流动性给予文化活力，文化在流动的过程中不断在当地吸取资源跟灵感来创新，文化不是纯正的，文化认同也不是纯正的 [31:36] 如何理解华侨、华人和海峡华人的区别 [42:12] 边境之所以为边境，是因为它允许人们通过。 [47:02] 后疫情时代，流动不再是一种社会文化资本的象征，反而成为了需要被隐藏的经历。 [48:46] 人类学的公共性是一个迫切要摆上台面的问题，而艺术的领域所思考的公共性问题，或许可以和学界有更多交流 [50:12] 艺术圈的决策者不敢提出争议性的问题，艺术行业仅仅作为一种职业在和和美美的状态下运行 [54:00] 彩蛋之美食漫谈：潮汕的奶茶、咖啡、肠粉

中国的艺术行业在上海西岸的一周里实现了辉煌重启，然而疫情所造成的某些不可逆转的变化却在光鲜的开幕式和晚宴之外发酵，为了活抓这些转瞬即逝的置身事外和反思，我们回到安静的电脑前把一个月前录制的“生滚粥”剪辑出来：它是一系列生动、新鲜的发问和讨论，是困惑而饥饿的我们，背靠艺术，面对复杂繁盛的现实时的蠢蠢欲动。 在On Our Times第二期的编辑进入胶着状态的时候，我们邀请了对亚洲和南方议题同样感兴趣的Paan编辑团队一起聊了聊人类学和当代艺术的关系。聊天的出发点是编辑对编辑、艺术从业者vs学术从业者的相互解惑，比如为什么是东南亚？人类学是从什么样的角度理解我们周遭的复杂世界的？民族主义如何成为了一种过时的政治能量？跨语言的世界观有什么意义？作者和读者之间，艺术家和观众之间，能否形成真正的共同体？当代艺术和人类学又怎么样走到了一起，它们联结和交流的潜力在哪？在聊天结束之后，我们又带着这些问题踏上了“口岸联盟”的田野，试图参与式地寻找一时一地的答案。 03:26 - 为什么“我们渴望成为东南亚人”？ 07:16 - 当我进入缅甸成为一个边缘人，会被迫想要和当地发生更多关系，或许因此更能注意到环境的复杂性。  09:37 - 离岸流亡的故事，既带来对去国身份的浪漫想象，也引发对苦难的反思和困惑。  12:00 - 民族主义在今天可能已经是一个过时的政治能量，而跨国的联系是我们想象新的国际主义时必要的一环。 13:25 - 远方很多时候不是一个物理上的远方，一个跟你的生活空间和生活状态距离很远的人，他其实就是一种远方。 16:49 - 现在的人文社科学术有太多语境，而我们想要从学术规范当中解脱出来，让这些文字尽可能被更多人读懂。 17:41 - paan高度基于关系网络，作者、编辑、译者的角色常常可以互换。 21:08 - “当我们说不只一种语言时，会让我们免于认为自己是唯一掌握真理的人，而且语言并不属于某个民族和国家”。 27:00 - 人类学是一种方法，它对很多既成的观念感到不满，当你想要去进入一个观念的时候，人类学可以提供很多路径。 27:23 - 人类学强调一手经验，获得信息、还原真相需要非常艰苦的劳动。 32:13 - 会觉得自己需要去跟30秒争夺的艺术家，不知道是不是对自己的道路不是那么自信的艺术家。

在疫情期间，艺术家谭婧发起一个写作工作坊，邀请公众重写关于螺仙的故事。她受展览“格物致知”委任创作了《螺仙的消失》这件作品。我们为何需要传递并改写故事？控制与被控制，剥夺与被剥夺的权力结构在新的故事里会如何被呈现或打破？科幻和技术会怎样改变故事的原本面貌？文本和物是如何被转换成展览现场的空间和声音？本期生滚粥邀请了策展人、艺术家和工作坊的其中两位参与者——李好和刘诗梦，一起聊聊《螺仙的消失》背后的故事，委任作品形成的前因后果，以及在集体创作中，个体与合作者所面对的共同挑战和可激发的潜能。 欢迎搜索“广东时代美术馆”或者“生滚粥”收听并关注我们。 嘉宾介绍 谭婧，艺术家。她的艺术实践包括雕塑，多媒体装置和表演性工作坊。她的创作时常来自于个人历史与生物学、民俗学素材研究的交织。 李好，鲁苏浙三省混血，苏北裔湖南籍某高校无编制教师。专业及兴趣方向为小朋友研究与小朋克研究。 刘诗梦，本科毕业于湖北美术学院美术学系，硕士毕业于伦敦金史密斯大学文化产业。当前个人研究兴趣为参与式艺术，身体艺术以及博物馆与观众的价值共创。 [02:00] 田螺姑娘的最初版本讲的是一个神女相助的故事，并没有大众流传版本中对家庭关系的侧重。  [10:20] 《田螺姑娘》这类的民俗故事追溯回去，其实是满足那个年代广大的在田间干活的男劳动力对于年轻貌美钱会持家的女性形象的幻想。  [11:15] 接力写作的游戏需要通过将我自己的欲望与他人欲望调和拼接，并且与独立写作不同，接力的过程中还要受制于别人给定的线索。 [13:50] 大量的“天鹅处女型”故事母题皆指向一条关于权力的欲望和控制的线索。 [14:43] 选择不同时空与文化下，相似母题的虚构故事与现实的历史叙事的交集点是艺术家开展研究的起点。  [18:57] BDSM的元素被引入到A组的故事续写里。施虐与受虐者的权力结构关系实则是具有开放性和和流动性的，或更接近真实的欲望体现 [28:00] 李好用直觉写作，试图在不喝酒的情况下写出一种精神恍惚的“醉醺醺的文章”，试图寻找一个非二元的边缘状态。 [32:40] 农夫与螺仙或许根本是同一个人，因为你永远对于他人皆可能成为权力主体  [41:00] 艺术家如何处理来自各个参与者提供的大量的信息  [48:33] “格物致知”的“知”不只是知识，也可能是感官经验的一部分。 [51:00] 进入或离开，犹豫和试探，观众有各种各样的反应，每个观众都在空间里做出自己的决定，这也与我们开放写作的规则相呼应。