Werben im Podcast: Lanz + Precht

Elon Musk, Bill Gates, Sam Altman, Dario Amodei, sogar der Papst – alle warnen vor der Künstlichen Intelligenz. KI könnte „zu einem Risiko für die gesamte Menschheit werden“, sagte Dario Amodei, CEO von Anthropic, im Sicherheitsrat der Vereinten Nationen. Könnten sich KI-Agenten selbstständig machen, wie im Fall des Hacks der Plattform „Hugging Face“? Wie realistisch ist eine KI-Apokalypse? Ist die Angst berechtigt oder wollen Amodei, Altman und Co. bewusst Angst machen, um für ihre Produkte zu werben? Markus Lanz meint: „Es ist nicht von der Hand zu weisen, dass Angst offensichtlich auch ein Marketing-Instrument ist. All diese Firmen sind hochdefizitär. Die verdienen kein Geld. OpenAI möchte aber demnächst an die Börse.“ Geht es vielleicht darum, einen Hype zu entfachen und so den Aktienkurs nach oben zu treiben? Richard David Precht ergänzt, dass die führenden KI-Firmen einen enormen Vorteil davon hätten „jetzt auch noch als Regulatoren aufzutreten“ und die „verbindlichen Spielregeln für die anderen festzulegen“. In jedem Fall scheint der Mensch sehr anfällig für apokalyptische Geschichten zu sein. Wie sollte die Menschheit sich verhalten, damit der Weltuntergang ausbleibt?

Lehrermangel, kaputte Schulen, Migration, Smartphones: Die Herausforderungen für unsere Schulen sind groß. Dass das Lernen darunter leidet, zeigen die kürzlich veröffentlichten PISA-Ergebnisse, in denen deutsche Schüler so schlecht abschneiden wie nie zuvor. Trotzdem bleibt der Aufschrei in Politik und Öffentlichkeit aus, beobachtet Markus. Er findet: „Das war ein Desaster mit Ansage“. Wieso ist Deutschland so abgerutscht? Was machen andere Länder besser? Richard David Precht hat sich schon viel mit dem Bildungssystem auseinandergesetzt. Er würde ganz grundsätzliche Veränderungen in den Schulen vornehmen. Lehrer, zum Beispiel, sollte man casten. Ein Lehrer brauche kein langes Studium. „Was du als Lehrer später wirklich brauchst, passt am Ende auf eine DIN-A4-Seite“, meint Richard David Precht. Wie sollte eine Schule der Zukunft aufgebaut sein? Was lohnt sich überhaupt noch zu lernen im Zeitalter der Künstlichen Intelligenz?

Wohnungsnot ist eines der wichtigsten gesellschaftlichen Themen unserer Zeit. Das wird besonders deutlich im aktuellen Berliner Wahlkampf. Markus Lanz und Richard David Precht haben Wohnungsnot selbst erlebt. Sie erzählen von ihren ersten Buden, streitsüchtigen Vermietern und niedlichen After-Skorpionen. Was kann und was sollte die Politik jetzt tun? Markus Lanz meint, dass hier zwei Denkschulen aufeinandertreffen. Die Linke meint, wir müssten verstaatlichen, und andere glauben, das regelt der Markt schon selbst. Precht befürwortet ganz deutlich die Vergesellschaftung. Aber hilft das? Schafft das wirklich neuen Wohnraum? Bei allem darf man nicht vergessen, so Precht, dass wir von „waldlichtungsbewohnenden Schimpansen“ abstammen. Das erklärt natürlich einiges.

In Sachsen-Anhalt bekommt die AfD bei der Landtagswahl 43,8 Prozent und verpasst nur knapp die absolute Mehrheit. Die CDU dagegen verliert mehr als die Hälfte ihrer Sitze im Landtag – ein Wahlbeben, dessen Auswirkungen auf ganz Deutschland überschwappen. Die Bundesregierung steht unter mächtigem Druck. Warum wählen so viele Menschen die AfD? Für Richard David Precht ist der Wahlausgang „ein Symptom dafür, dass die Dinge in unseren liberalen Demokratien dysfunktional geworden sind und nicht mehr so funktionieren, wie wir uns das bisher vorgestellt haben“. Kanzler Friedrich Merz zeigte sich vor allem selbstkritisch, was seine politische Kommunikation angeht. Markus Lanz bezeichnet das als „paternalistischen Ausfallschritt“. Es klinge in etwa so, als wollte der Kanzler zur Bevölkerung sagen: „Pass auf, ihr Dummerchen, wir müssen es euch einfach nur ein bisschen besser erklären“. Zeugt dieses Zitat von einer gefährlichen Überheblichkeit, gegen die sich dieses Wahlergebnis richtet? Ist die Macht des Volkes nicht der Wesenskern der Demokratie und eine Wahlbeteiligung von 79 Prozent damit ein Grund zur Freude? Oder zeigt die Geschichte, dass der Wille der Mehrheit in einer Demokratie eingeschränkt werden muss?

Der Trend geht aktuell zur AfD – nicht nur in Sachsen-Anhalt. Markus Lanz und Richard David Precht analysieren in dieser Folge diesen Trend und sprechen über den Sozialtheoretiker Antonio Gramsci. Der italienische Sozialist saß unter Mussolini im Gefängnis und entwickelte dort seine berühmte Theorie der „kulturellen Hegemonie“. Precht meint, Gramsci sei der Linke mit dem wärmsten Herzen, der erkannt habe, dass „vor dem Herrschen das Führen kommt und dazu muss man die Menschen dort abholen, wo sie gerade stehen.“ Gramscis Konzept der kulturellen Hegemonie hat sich heute ausgerechnet die Neue Rechte auf die Fahne geschrieben, ergänzt Markus Lanz.

„Die gute alte CDU steckt in Schwierigkeiten“, stellt Markus Lanz gleich zu Beginn dieser Folge fest. Woran liegt das? Warum ist Friedrich Merz so unbeliebt? Ist er zu unempathisch? Oder einfach zu ungeschickt? Hat die CDU das Regieren verlernt? Für Richard David Precht liegen die Probleme tiefer. „Die Parteien der Mitte sind komplett visionslos“, sagt Richard David Precht und davon profitiere die AfD als „Motzpartei“. Bei den vielen Problemen der Wirtschaft, dem Zustand der Sozialsysteme und dem Klimawandel gebe es eine „riesen Verdrängerei“ bei der bürgerlichen Mitte. In vielen Punkten sei Merz „ein von gestern“ so Richard David Precht. Was muss sich ändern, damit die Politik wieder aktuelle Antworten auf die Fragen unserer Zeit findet?

Ulrich Siegmund, der AfD-Spitzenkandidat in Sachsen-Anhalt, möchte zurück in ein „altes sicheres Deutschland.“ Wie sieht diese Reise rückwärts aus? Markus Lanz und Richard David Precht schauen in das umfangreiche AfD-Regierungsprogramm und besprechen die Lockerung der Schulpflicht und des Waffenrechts, sowie die verschärfte Migrationspolitik. Außerdem blicken beide auf das Umfeld des AfD Kandidaten. Zum Beispiel auf den AfD-Politiker Hans-Thomas Tillschneider. Er gilt als ideologischer Vordenker der Partei und spricht von einem Ethnopluralismus. Andere Vertraute Siegmunds waren Mitglieder in der Heimattreuen Deutschen Jugend. Einer Organisation, die wegen ihrer Wesensverwandtschaft mit dem Nationalsozialismus verboten wurde. Lanz und Precht wollen auch zurück in altes Deutschland. Aber sie wollen zurück in ein Land, indem Argumente friedlich ausgetauscht werden und alle Menschen angstfrei leben können.

Was genau erwartet uns, wenn die AfD die Wahl in Sachsen-Anhalt gewinnen sollte? Diese Frage besprechen Markus Lanz und Richard David Precht mit dem Schauspieler Jan Josef Liefers. Liefers glaubt, dass die Demokratie viel stärker und resilienter ist, als wir es uns gerade vorstellen. Precht meint, er könne die AfD nicht wirklich verstehen. Wie passen deren libertäre Ideen und das national-autoritäre Programm zusammen? Für Jan Josef Liefers bedient die AfD einen Protestknopf, den viele glauben drücken zu müssen. Markus Lanz betont in diesem Zusammenhang, dass bei Weitem nicht alle AfD-Sympathisanten auch rechtsradikal sind. Vielleicht stellen wir die falschen Fragen und verkennen, dass das AfD-Wählen vor allem ein Gefühl ist? Für Precht geht es um ein großes Unbehagen. „Die deutsche Eiche“ ist schon lange morsch, und die AfD wächst darauf, ist aber nicht deren Ursache.

Triggerpunkt, Narzissmus, Autismus, Trauma: Unsere Alltagssprache ist mittlerweile geprägt von Begriffen aus der Psychologie. Aber verwenden wir diese Begriffe alle richtig? Gibt es zu wenig Psychotherapeuten in Deutschland? Wird vielleicht sogar zu viel therapiert? Darüber sprechen Markus Lanz und Richard David Precht in dieser Folge mit der Psychologin Franca Cerutti, die mit ihrem Podcast „Psychologie to go“ ein Millionenpublikum erreicht. Franca Cerutti erklärt uns, warum sich weltweit die Zahl psychischer Erkrankungen seit 1990 verdoppelt hat und warum wir mehr auf die „innere Oma“ hören sollten.

„Alles Scheiße“, sagte die Juristin und Schriftstellerin Juli Zeh, als Markus Lanz sie nach dem Gefühl in der deutschen Bevölkerung zur politischen Lage in der TV-Sendung befragte. Warum ist das so? „Ich glaube tatsächlich, dass die Systemkrise, in der wir uns befinden, sehr, sehr viel größer ist, als es normalerweise offen ausgesprochen wird“, meint Richard David Precht. Zusammen sprechen Juli Zeh, Markus Lanz und Richard David Precht darüber, wie man unser politisches System reformieren könnte, damit es gestärkt aus dieser Krise hervorgeht. Wie sollten wir mit der AfD umgehen? Sollte sie verboten werden? Inwiefern könnte eine Minderheitsregierung die Blockade unseres Systems lösen? Braucht es wieder einen anderen Typ Politiker, der stärker Verantwortung übernimmt?

Peter Wohlleben ist Deutschlands bekanntester Förster. Mit ihm sprechen Markus Lanz und Richard David Precht über das komplizierte Verhältnis zwischen Menschen und Tieren. Wohlleben erzählt, dass er als Schüler mal ein Hühnerei ausgebrütet hat. Mit Erfolg. Lästig wurde es nur, als ihm das kleine Küken überall hinterherrannte. Wir Menschen bilden uns viel ein „auf unser Bewusstsein und unsere Selbstreflexion. Aber „meistens machen wir davon keinen Gebrauch,“ meint Precht. Es geht außerdem um den Nutzen von Bakterien. Sie sind für Peter Wohlleben die eigentlichen „Dirigenten des Lebens“, denn ohne sie würde der Mensch sofort Tod umfallen.

Reden wir bei Lanz & Precht die Lage in Deutschland schlechter, als sie ist? Zukunftsforscherin Florence Gaub beklagt „eine Inflation von Negativität“ – und meint damit auch unseren Podcast. Sie sagt: „Manchmal habe ich das Gefühl, Journalisten sind enttäuscht, wenn es keine schlechte Geschichte gibt“. Markus Lanz sieht das etwas anders. „Unsere Aufgabe als Journalisten ist es nicht, Dinge schlecht zu reden, unsere Aufgabe ist es, Dinge kritisch zu sehen“. Für Politiker ist es natürlich leicht und verlockend, die Schuld an der schlechten Stimmung auf die Medien zu schieben. Wie können wir es schaffen, trotz aller schlechten Nachrichten, optimistisch zu bleiben? Wie blicken wir wieder positiver in die Zukunft?

Künstliche Intelligenz treibt weiter die Börsenkurse in die Höhe. Jetzt möchten auch die KI-Firmen OpenAI und Anthropic an die Börse. Weil sie vermuten, dass die KI-Blase um NVIDIA, Meta, Tesla und Co. demnächst platzen könnte? Womöglich werden die Versprechen nach einer goldenen Zukunft durch KI nicht erfüllt werden, vermutet Markus Lanz. In den USA überwiegt mittlerweile die Sorge vor der KI – vor allem bei Studenten. An Unis werden Redner ausgebuht, wenn sie positiv über KI sprechen. Welche Jobs werden für junge Menschen bleiben? Richard David Precht sorgt sich insbesondere um den Einfluss von KI auf unser Denken. „Wir kürzen aus der Welt der Erkenntnis den menschlichen Faktor raus“, sagt Precht. Wer wird noch lange Bücher lesen, wenn man sich auch die Zusammenfassung einer KI geben lassen kann? Tötet Künstliche Intelligenz unsere Kultur und unsere Neugierde? Und ist es eigentlich in Ordnung, dass ein paar wenige Konzerne von den Werken der ganzen Menschheit profitieren?

Die Gründungsväter der USA ließen sich vor 250 Jahren für die amerikanische Unabhängigkeitserklärung von philosophischen Ideen inspirieren. „Die großen Zeiten der Philosophie waren immer Katastrophenzeiten“, meint Richard David Precht. „Wäre dann nicht auch heute eine gute Zeit für Philosophen?“, fragt sich Markus Lanz. Was dachten und denken Philosophen über das Verhältnis zwischen Staat und Bürgern? Precht betont, dass es Aufgabe der Philosophie sei, die Inseln des Wissens auf dem Ozean des Nichtwissens miteinander zu verbinden. Und er sagt: „Ich bin kein Freund einer Expertokratie.

Vom Gütesiegel „Made in Germany“ ist der Lack ab. Was macht das mit dem Selbstverständnis einer Nation, wenn Mercedes, VW und BMW ins Straucheln geraten? Das fragen sich in dieser Folge Markus Lanz und Richard David Precht und blicken dafür zurück auf die Zeit, als das Erfolgsmodell der deutschen Wirtschaft begann. Über die Geschichte der deutschen Wirtschaft hat der Autor Konstantin Richter ein spannendes Buch geschrieben, das kürzlich mit dem Deutschen Sachbuchpreis ausgezeichnet wurde: Dreihundert Männer. In dieser Folge geht es um Männer wie Gottlieb Daimler, Werner Siemens, Berthold Beitz, Alfred Herrhausen und Jürgen Schrempp. Die Zeit der „Deutschland AG“ ist aber zu Ende. Doch was kommt danach? Welche neue Idee haben wir für unsere Wirtschaft? Immerhin: In der deutschen Startup-Szene ist Bewegung.