Advertise on podcast: 两个写作者对抗AI

这一期嘉宾是我的好朋友，龚菁琦。她也是我在人物杂志的前同事，目前自由撰稿。在她杂志任职的后几年，用的笔名是，三三。我们会聊聊她2021年的作品《复读十二年，走不出的高三》。这个报道的主角，是中国可能最著名的复读生，唐尚珺。实际上，在这个报道刊发后，他又复读了3年，总共复读了15年，才去华南师范大学报到。我感觉这是一个很难写的报道，为什么不断复读，你可以得到一个表面答案，但更复杂的逻辑在深处，它需要理解、耐心，也需要时机去打开。我们在龚菁琦家里进行这次录制，她2岁多的儿子在旁边，所以你可能会听到小宝宝说话的声音。这是播客第26期，两个写作者对抗ai。 04:40 为什么离开机构媒体 10:40 重读何伟的《江城》，第一句话就哭了 11:20 特稿里的“我“是谨小慎微的，而非虚构里的”我“是至关重要的 16:07 ”我自己一直是有野心的人“ 18:40 武汉时的纹身 26:05 为什么写唐尚珺 29:10 第二主角何汉立 38:08 第一次见面的饭局上，我跟着唐尚珺去了厕所 135:30 “写作的灵魂都是相对敏感和易碎的” 本期剪辑/制作：蒋宇 统筹：七七 刘萃 封面设计：周一忱

葛佳男，现任《T Magazine》中文版编辑部主任，曾任职于《人物》、one实验室、故事硬核。2019年，葛佳男写了一篇《陶崇园：被遮蔽与被损害的》，我对这篇稿的喜爱程度排在过去10年的前三。我们详细地对这篇报道进行了技术复盘，为了更好的收听体验，强烈建议，你要读读这篇作品。 04:46 怎么介入这个故事的 13:18 如何争取到导师王攀那边的人采访 15:49 两万字的特稿有越来越多的趋势 18:40 这篇稿子结构的考虑 32:00 为什么没有用更多的笔墨写陶崇园原生家庭 42:00  从小到大，看书、电影，葛佳男只哭过一两次 49:46  大量的短句使用 55:57 关于比喻句 63:10  稚鸟出樊笼，一切都新鲜，一切都展开在广阔的阳光之下，青春的丰盛诱人之处就在于这种近乎无所谓的勇敢。王老师总是最会挑时机的。 74:23 又听闻王老师不用手机，不在乎世俗眼光，没找过老婆。每个月工资花光，全用在学生身上。多么卓尔不群。多么遗世独立。很多时候理工科的学生比文科生更需要一个校园传奇，就像科学家在实验最艰难的阶段需要音乐和诗。而传奇的效用之一，就是让许多不好理解的事情变成了合情合理的。 77:00 如何请受访者谈论受辱的细节 115:00 邓东发现自己竟没有多少意外的感觉。他想到王老师这些年一言一行，想到自己有过“非常崇拜”老师的时候。他的高深莫测，他的格格不入，他所标榜的“至高无上的道德境界”：那无懈可击的“理论体系”啊。从普通学生中筛选出值得器重的学生，再晋级为徒弟，现在又晋级到“儿子”——再往上还会有什么东西？这个“级”，一直可以晋到什么程度？不敢去想。而他可以笃定，一旦成为“儿子”，老师必然要行使所谓做“父亲”的控制方法了。邓东没有感到意外。他感到恐怖。 117:55 视角切换 122:41 他先是继续往前走，然后加快了脚步，最后干脆奔跑起来。 跑过门口广场边的小径。曹维来找他的时候无数次经过这里。开学回来他对曹维说买了几千块的新衣服，细细解释购买每一件的缘由。这件显得人挺拔，那件看起来线条好。他说他看透了，要重新规划个人形象，重新开始生活。还说要改名。他不喜欢“园”，更喜欢“源”，桃花源的“源”。 跑过连接宿舍区的回廊。那里枝蔓缠绕，开着零星叫不出名字的花。陶崇园喜欢花。3月开始，云游到大理的谢雨瑶常收到陶崇园信息，他说学校死气沉沉，可否多给他拍些好看的风景。从前他们平均每月深聊一次，那两周，每天有几十条陶崇园的消息涌进她的手机。全是赞美。赞美她的勇敢、洒脱、自由，你真好，喜欢你，谢谢你……而过年见面他尚在问她因为领导骚扰就辞去工作，是不是草率了些。那些过头的赞美让谢雨瑶不知怎么回应。她甚至有些害怕，担心自己成了陶崇园对某种美好生活的投射。3月25号晚上11点多，又收到陶崇园信息，她回：我没有那么好。每个人都有不好的一面，我只是不想呈现出来给人看。早上看到陶崇园的回复：感觉太虚了，太空了，又迷茫了。时间是凌晨2点。她没有再回。 跑过宿舍楼的转角。斑驳的白墙上有四个鲜红大字：育人为本。邱红追不上儿子的速度，她被落在后面，看不到他了。监控录像记录了接下来发生的事情：陶崇园跑进宿舍楼，一直向上跑，没有任何停留，跑到了6层大楼的最顶上。等邱红转过拐角跑过来，儿子已经坠落在回型楼群的天井中。他的灰色运动鞋委顿在地上。邱红尖叫着“救命”闯过栏杆，感到自己马上就要昏厥过去。然而仅存的意识残酷地提醒着她：凌晨那两个电话，是儿子想见妈妈最后一面。 142:20 有记者介绍了律师，她和父母一齐去见。4月过了中旬，武汉气温已然逼近30度，每个人额上都黏着一层细密的汗。律师说证据关联性不够。什么叫关联性？就是王攀究竟对陶崇园做了什么，直接导致他自杀的证据。这早熟的春天要将人烧透了。 164:10 故事硬核的事实核查员是如何工作的 168:24 采访王攀  185:40 从故事硬核离开后，自由撰稿人的生活 199:30 重回媒体 214:29 想回到哪一年：刚进《人物》当实习生的时候 216:00 回忆在one实验室与李海鹏共事的日子 221:00 葛佳男的媒体梦之队选择：one实验室的那个团队 224:40 葛佳男推荐的嘉宾人选：魏玲 本期剪辑/制作：蒋宇 统筹：七七 刘萃 封面设计：周一忱

这一期嘉宾是脱口秀演员房主任。房主任是一个50岁的山东临沂农村妇女，在两年前的一场偶然机会，她去看了人生中第一场脱口秀演出。主持人与她即兴互动，她有趣的反应，让那段视频在互联网火起来。这是故事的开始。然后你也许已经知道故事到了现在发展，在《喜剧之王单口季》第二季节目，房主任的表演引爆全场。她的故事是由痛苦构成的，但你在其中看到一种壮丽与旺盛的生命力。她就像出走的决心与麦瑟尔夫人的混剪版本。但在起点与现阶段之间的故事，大众是未必知道的，房主任会在这个播客里告诉你。 我写房主任的特稿在人物杂志同步上线，欢迎阅读。 温馨提示：本播客并非对谈，而是访谈，目的是呈现嘉宾的故事、想法。主持人是忠实的提问者（这句话一直写在节目介绍里），一些提问方式与日常聊天的感觉有差异，有重复感，目的是为了在不同方向在一个话题延申，更多角度的深度挖掘嘉宾。其中包括反向提问，看起来站在嘉宾的对立面，因为让嘉宾自我辩解往往是驱动他讲更多话的方式。也可能有自我贬损，自嘲要问傻问题了，这是让嘉宾降低防御的一种方式，如果他回答不够精彩，责任在傻问题。另外，主播可能会发出“嗯”的声音，这是真实人类对话的一种自然反应，属于“印证式聆听”的一部分，嘉宾会感到回应与尊重，本播客没有刻意去除。 02:12 房主任艺名由来 13:44 2023年4月8日：重生之日 30:48 说脱口秀之后，周围人以为我在做传销或者吹牛 38:04 做环卫工被人打了 49:14 农村传统观念里，离婚很难 65:20 离婚证拿到时，大女儿说， 这么开心的时候，怎么能没有花儿呢？ 75:31 在沈阳的集体生活 102:45 得到“喜单”的录取通知 115:40 原生家庭 125:45 不是我选择了脱口秀，是脱口秀选择了我 136:05 跟女儿在一起，在哪儿都是家 145:05 与父亲的和解 152:25 十年之后会在哪里 本期剪辑/制作：蒋宇 统筹：七七 刘萃 封面设计：周一忱

这一期嘉宾是脱口秀演员雪冰。在综艺节目《脱口秀和它的朋友们》里，你会注意到这样一位东北大汉，留着络腮胡子，长得有点凶，还有显而易见的，他只有一只手。是的，童年时因为误触高压电，雪冰失去了右手。这个不幸事件某种程度上改变他，他很自卑，不苟言笑，人际关系里屡屡感受感到伤害。他的父母给了他很多很多的爱，努力给他提供良好的教育。他上大学，找工作，自力更生，从未真正与这个社会脱轨。而游戏，这个虚拟世界里的友情，也一度给过他慰藉和疗愈。 最后，是脱口秀。虽然他自认为严肃、不幽默的人，但他的脱口秀技术不断进步，他能让你笑，他敢于调侃自己，他能够把一些沉重的、伤害过它的东西化解掉了。 是的，让我们面对这个事实，它仅仅是一个事实。雪冰没有右手。但是还有一个温暖的家，但是还有脱口秀，但是还有左手。 温馨提示：本播客并非对谈，而是访谈，目的是呈现嘉宾的故事、想法。主持人是忠实的提问者（这句话一直写在节目介绍里），一些提问方式与日常聊天的感觉有差异，有重复感，目的是为了在不同方向在一个话题延申，更多角度的深度挖掘嘉宾。其中包括反向提问，看起来站在嘉宾的对立面，因为让嘉宾自我辩解往往是驱动他讲更多话的方式。也可能有自我贬损，自嘲要问傻问题了，这是让嘉宾降低防御的一种方式，如果他回答不够精彩，责任在傻问题。另外，主播可能会发出“嗯”的声音，这是真实人类对话的一种自然反应，属于“印证式聆听”的一部分，嘉宾会感到回应与尊重，本播客没有刻意去除。 14:48 因为我的伤疤，之前有喜剧综艺拒绝了我 32:13 “雪冰”这个名字常被当成女的 37:32 4岁半时的那场意外事故 55:45 母亲是坚强的，但也曾有过一次轻生念头，带我上了铁轨 83:00 自闭的时期，游戏给我提供了一个比较公平竞争的世界 100:00 我发出的第一封情书......一个伤心的故事 121:54  以前我喜欢武侠小说，但很讨厌“杨过”的玩笑 127:04 我骨子里不是一个幽默的人 135:49 罗永浩与我 156:00 第一份工作 172:35 脱口秀的缘起 190:10 与青岛上客喜剧签约 216:00 一个和解 274:20 想和那个受伤的小男孩说什么 本期剪辑/制作：蒋宇 统筹：七七 刘萃 封面设计：周一忱

这一期嘉宾是杨林。在职业生涯的早期，杨林曾经是一个社会调查记者，中间，她写过特稿，再往后，她转型成为一个优秀的商业调查记者。她写的几篇经典报道我附在shownotes里。我们在《博客天下》共事过。我们会聊聊商业报道的操作思路，在后半段，我们会聊聊她的经历。剧透下，运送俄罗斯登山客遗体的那段故事，一波三折，非常精彩。 05:39 让企业公关害怕的人 10:10  都市报跑公检法条线，杨林收到过一颗子弹 17:43  美容院卧底实习生经历 30:20  民营医院卧底护士经历 43:44 商业记者如何起步 53:33 《西二旗谍战：卧底互联网大厂的情报猎人》 68:20 第二人称的结尾方式 70:28 《血战江湖：十万地推铁军的十万手段》的短句开头 93:30 公关提出看稿，对稿件进行调整修改，答应吗？ 96:15  最硬的一仗：王健林封面的极限操作 120:00 一个失误引发的网暴 132:00 杨林的媒体梦之队选择：五个年轻时候的自己 136:00 苦行僧般的出差经历：铺个浴巾，睡在地砖上 137:37 为了抢独家，会把受访者看护起来，防止其他记者接近 141:36   运送俄罗斯登山客遗体的故事 本期剪辑/制作：蒋宇 统筹：七七 刘萃 封面设计：周一忱

这一期嘉宾名叫柱子哥。对我来说，她首先是一个写作者。2020年，她出版了一本书，叫做《向阳而生：柱子哥的抗癌指南》。这本书推荐值在微信读书归类里是最高推荐的一档。是的，从书名你知道，她是癌症患者。写出这本书时，她与淋巴瘤的战役暂时告一段落。此后她自己放弃了癌症病人这个身份符号，隐姓埋名去了雅加达工作。不幸的是，2024年8月，一种新的癌症，胃癌追上了她，查出时已是四期，预判生存期不足一年。 和柱子哥相遇，是因为我最近为《人物》杂志写她的特稿《“我只是喜欢活着”》。终稿被删掉的几处闲笔在这。从4月开始，我们多次见面，进行了几十小时访谈，还专门以写作主题，录了这期播客。她是一个积极的表达者，我们当然会谈到写作，也会谈到其他与生命、疼痛等感受相关的话题。 温馨提示：本播客并非对谈，而是访谈，目的是呈现嘉宾的故事、想法。主持人是忠实的提问者（这句话一直写在节目介绍里），一些提问方式与日常聊天的感觉有差异，有重复感，目的是为了在不同方向在一个话题延申，更多角度的深度挖掘嘉宾。其中包括反向提问，看起来站在嘉宾的对立面，因为让嘉宾自我辩解往往是驱动他讲更多话的方式。也可能有自我贬损，自嘲要问傻问题了，这是让嘉宾降低防御的一种方式，如果他回答不够精彩，责任在傻问题。另外，主播可能会发出“嗯”的声音，这是真实人类对话的一种自然反应，属于“印证式聆听”的一部分，嘉宾会感到回应与尊重，本播客没有刻意去除。 15:00 文字真正可以描述疼痛吗？ 26:00 “微博上我是树洞，但我不打算写病友的故事” 51:30 敏感的两面性 60:20 写作带来的治愈 69:40 如果上帝可以消除所有痛苦只留一个，宁愿它是“失去” 74:40 不喜欢的采访预设 88:00 现阶段对于时间感受的变化 92:45  暗夜里的闪电 110:20 去世后，微博会设定为最近三年可见 117:28 “你写我，有没有画遗像的感觉” 130:20 知道是最后一面了，“我不会用最后这个词” 137:30 那些微小的幸福 142:30 理想的一天 本期剪辑/制作：郝婉玥 统筹：七七 刘萃 封面设计：周一忱 更多热点事件当事人访谈：陈昌雨 周一忱

这一期嘉宾是脱口秀演员杨蒙恩。失踪人口回归，在这个夏天，综艺节目《喜剧之王单口季》第二季里，杨蒙恩回来说脱口秀啦。你可能还记得5年前的夏天这位最强炸场新人留下的“遍地是大王，短暂又辉煌”的金句，以及4年前的现场求婚，引发的全场大哭。这一次，他的段子还是那么犀利，更厉害了。但这次回来，他是为了告诉你，他的离开。用他自己话总结说，再见，是为了更好的说再见。他马上要去纽约学导演了，这一走，至少是两年，可能更久。 一个人为什么在演艺生涯的当打之年，选择去美国学习导演；以及为了准备出国，连英语四级都没有过的艺考生，在过去的两年里，是如何从基础音标开始，拼命学习，最后考过托福的；还有最近上了热搜第一的婚礼发生了什么，杨蒙恩会在这个播客告诉你。当然除了这条主故事线，在这个节目后半段，我也准备了一些奇怪的、愚蠢的、冒犯的问题问杨蒙恩。 温馨提示：本播客并非对谈，而是访谈，目的是呈现嘉宾的故事、想法。主持人是忠实的提问者（这句话一直写在节目介绍里），一些提问方式与日常聊天的感觉有差异，有重复感，目的是为了在不同方向在一个话题延申，更多角度的深度挖掘嘉宾。其中包括反向提问，看起来站在嘉宾的对立面，因为让嘉宾自我辩解往往是驱动他讲更多话的方式。也可能有自我贬损，自嘲要问傻问题了，这是让嘉宾降低防御的一种方式，如果他回答不够精彩，责任在傻问题。另外，主播可能会发出“嗯”的声音，这是真实人类对话的一种自然反应，属于“印证式聆听”的一部分，嘉宾会感到回应与尊重，本播客没有刻意去除。 05:26 如何和杨笠成为好朋友 12:40 2024年杨蒙恩为什么消失了？ 26:50 准备托福，“我此生从未如此投入地学习” 37:36 过去一年基本没见朋友，“我晚上得做作业” 48:20 想去纽约学导演 64:00 随着出国日子的临近，有很强的恐惧感 67:40 草原婚礼 77:47 对于私生活，宁愿部分的公开 80:00 “没有天生的好人，只有被约束的文明者” 82:09 “ 你唯一能够想到的人和事就是对方了” 84:10 “我把我的人生幻想成一部无限续写下去的烂动漫“ 93:26 创作脱口秀的方法论：自己跟自己叨叨 100:30 上舞台，选择走还是跑 108:20 为什么callback能逗人发笑 123:18 专场计划 130:00 “经历线上，你的大脑里会长出一根保险丝” 131:40 洗手间里被人认出来的感受 133:10 澄清一个错到离谱的谣言 136:50 关于舞台上的信念感 140:00 中国最容易幽默的地方 148:40 播音腔 156:40 如果平行世界有个双胞胎哥哥会不会一起说漫才 158:30 “我是个美男子“ 174:16 像NBA2K一样给自己打分 194:50 十年之后在哪里 本期剪辑/制作：蒋宇 统筹：七七 刘萃 封面设计：周一忱 更多脱口秀演员访谈 Storm 梁海源 江梓浩 刘旸

2023年，我写了一篇脱口秀演员刘旸的特稿，叫做《你，看见了我吗》。这篇稿子主体采访其实发生在2021年夏天，是他自认为的演艺生涯的最低点。当时他心情低落，说了很多深夜里的脆弱，说了很多负气之语。我原本打算做一篇他的口述，但想到那样对他可能会有危险。加上他人的视角，才能呈现得更为完整。所以我采访了更多的人，改为写特稿。 但无论用什么写法，我不知道读者在看他的故事会产生什么样的反应。私心而言，我希望读者不要去评判而是理解，但我无法控制。刘旸公开说过，我是他最信任的记录者之一，某种意义上，这让采写变得更困难，而不是更简单了。我需要诚实，很怕写出来的文字，像在惩罚他。 其实，我从他那里得到很多安慰。当我看到他坦诚谈论内心深处的拧巴，我总会联想到自己。我不是唯一有这样感受的人。这些感受也许可耻，也许不是。但是他首先说了出来，让我好像对这个世界与自己的厌弃少了那么一点点。 成功可以化解许多事情。但当一个人还未抵挡成功的时候，他身上的一些特质很容易被人们视为他陷在当前处境下的某种论据。脱口秀这种艺术形式最特殊的地方，就在于一个演员呈现给观众的，不来自剧本或者化妆师，就是最真实的自己，和他的性格、看待世界的方式息息相关。在这个意义上，我从不认为刘旸该做什么改变。我很高兴我是在那个节点写的刘旸，而不是他真正走红之后。我很高兴，我没有被传统叙事模板困住，他也没有。 最近，刘旸出了一本书《只有我一个人觉得特好笑吗》。这期播客，我们从这本书的写作聊开去，延申到更广的内容创作领域，聊了很多。 26:16 想被称为一个作家吗？ 28:58 下一本要写脑洞小故事 43:00 “我没有任何社交需求” 52:34 如何提高表达技巧：去转述一些段子 61:47 炸的段子可分为三个等级 70:00 编辑苏本去世，“喜剧在死亡面前一败涂地” 75:00 写作能力对于脱口秀演员重要吗？ 84:00 新书没给郝雨，从没给他解释过原因 97:18 会听你讨厌的人的播客吗？ 116:00 "我想加吴镇宇、郭麒麟的微信，但自卑阻拦了我" 127:00 四字专场名字已经泛滥了，为什么还叫《身心俱疲》 143:03 丑橘的段子 159:00 关于去年喜单决赛的名次 169:21 关于负面评论 174:19 吃过真诚的亏，还会保持多大程度的真诚 175:49 聊聊那篇特稿 187:30 描述一个喜剧之神降落在肩头的瞬间 202:50 虚荣以及其所创造的 214:03 关于努力这个标签 221:41 单立人离开的人里，哪个名字最让你难受 224:40 与宋万博 227:50 “我希望停留在我老婆最爱我的那天” 233:10 希望十年后能演万人专场 本期剪辑：Kana 制作：彭泽锋 统筹：七七 刘萃 封面设计：周一忱 更多脱口秀演员访谈 Storm 梁海源 江梓浩 杨蒙恩

这一期嘉宾是脱口秀演员江梓浩。 自脱口秀竞演综艺诞生的2017年，他就参加节目，每一年都不缺席，是圈内唯一的七年七赛的演员。但在大众印象中，他是那种一轮游的选手。脱口秀大会第五季，他破纪录闯到第三轮，但到了去年，又是首轮出局。 他的故事似乎陷入了某种循环。就在此时，他决心做一些新的尝试与改变。他回到他成长的广州，拾起粤语脱口秀。他意外发现，用母语创作，他的感觉突然就来了，创作速度非常快。 半年之后，他带着人生中第一个专场回到大众视野，全粤语，两小时。演出效果很好。更重要的，他的信心也回来了。新一年的比赛来了，你也许已经在第一轮竞演看到了更有地域属性的广东仔江梓浩。 一个人该如何面对失败，又该如何寻找自己，江梓浩提供了一种答案。这是播客第18期，两个写作者，对抗AI。 04:07 为什么要做粤语专场 08:01 “我从来没有因为淘汰哭过，难受归难受” 17:27 只有七个观众的粤语开放麦感受 20:09 周二买机票自费飞广州，就为讲两场开放麦，周五再飞回上海 48:00 专场名字、海报由来 54:10 想象过黄子华成为台下观众 64:19 管培六子：江梓浩、momo、昌叔、吴星辰、陈晓靖、王勉 89:57 坚持这个词不适用，“因为摆在面前的就是我最好的选择” 91:37 “罗永浩老师劝我别干了，但我想到的人是梁海源” 95:29 对自己天赋的看法 107:17 “帅哥”脱口秀 116:28 “我形容自己是清澈愚蠢” 118:35  第五季第二轮演完夜里睡不着，在黑暗中坐在床上，把稿子从头到尾默念一遍 122:07 绅士、骑士、斗士 132:10 用NBA 2K的方式给自己的喜剧能力打分 140:45 没参加过海外巡演的遗憾 本期剪辑/制作：郝婉玥 统筹：七七 刘萃 封面设计：周一忱 更多脱口秀演员访谈 Storm 梁海源 江梓浩 刘旸 杨蒙恩

近日，云南纵火烧妻案的施暴者陈继卫被执行死刑，正义得到彰显。这个结果，与儿子陈昌雨的推动有密切关系。过去几年，他一直在公开发声，请求判处父亲死刑。如果最初不是他积极与媒体联系，向警方曝光用录音录下的真相，他的父亲编织的谎言也许会成立：没有家暴，起火只是一个意外事故。父亲也许不会受到任何惩罚。但正是因为如此，他被父亲的族人视为逆子，视为叛徒。双方断联。他从未后悔过。 两年前，我去陈昌雨工作地广东某市，和他待了几天，一起度过了清明节。回来写了一篇稿子，叫《除非父亲死去》。相处过程里，印象很深的是，提到他父亲时，他永远直称他的名字陈继卫。仿佛他们只是陌生人。 有天晚上，他给我讲了一个很长很长的故事，母亲在他小时给他讲过的民间传说。用那么长时间，转述一个向妖怪复仇的故事，一个与彼时彼刻好像都没有直接关联的故事，中间没有提问，没有打断，那感受很神奇，在我采访生涯里从未发生过。我们都有足够耐心，等待故事慢慢讲完。后来我想，那个故事说明了一切。妖怪吃掉了妈妈，幸存的孩子，需要找到那把杀死妖怪的火钳。 这是个穿越火焰的故事。表面上，陈昌雨的驱动力源自对父亲的恨，但内核，是他对母亲的爱。访谈时，一次又一次，我们回到这个主题。征得陈昌雨本人同意，我把2年前对他的访谈重新剪辑，制成这期节目。 11:13 一到医院，就知道事情有蹊跷 24:26 “我报警后，父亲一家子全都来凶我，说我太冲动” 34:31 父与子，“没跑掉又被他抓回来打，棍子都打断了” 40:44 “妈妈来看我，天啊，她是怎么把那么多东西从云南背来的” 53:37 妈妈讲的妖怪故事 70:00 爱美的妈妈，自由恋爱 85:30 梦到妈妈，“抱着她哭，然后就醒了” 96:30 一生中最后悔的事情 本期剪辑/制作：彭泽锋 统筹：七七 刘萃 封面设计：周一忱 更多热点事件当事人访谈：陈昌雨 周一忱

强烈建议，先读报道！先读报道！先读报道！读完再听播客，会有完全不同的体验。 巴芮，目前在科技媒体36氪担任主笔，在此之前，我们在人物杂志共事。更早以前，她在新浪新闻做突发报道。巴芮2018年的作品围绕一群被限制人身自由、强迫提供性服务的女孩们，讲述了一个关于控制与逃离的震撼故事，获得了首届真实故事奖中国区决选提名。我们将会对这篇作品进行详细的操作复盘。我们在36氪办公室完成这次录制。这是播客第16期，两个写作者，对抗AI。 06:30 一对多采访的好处，受访者之间可以互相激发 07:46 如何得到受访者信任 16:00 “上午10点派题，下午4点半，问你写好了吗” 19:15 写这个故事时最难过的时候，“她对感情不抱有幻想了，很难对爱人解释自己的身体为什么变成了这样” 27:30 获得国际奖项认可，“我以为是诈骗电话” 34:40 “赵涵漠是个很好的编辑” 41:02 “每次说到在里面被打的经历，方媛和邱悦就笑得像是要仰过去” 44:43 开头写法：一场逃亡 48:40 细节！细节！蓝色的雪佛兰、白色的小轿车、黄色洞洞鞋 54:37 为什么不一口气写完这场逃亡？ 59:17 关于外貌描写 61:40 比喻：“大红胸罩外面套上廉价的白色POLO衫和黑裙，再画上蓝色的眼影，像是刚出厂的玩具娃娃“ 65:00 写稿时带入话剧思维：“她的戏开始了，我才会给她起名字” 79:38 选择用不那么露骨的方式去写性服务 84:10 短句结束一个故事，制造的留白与震撼感 91:50 结尾处理：方媛喊了一声「妈」，不敢看她，眯起眼尴尬地笑了笑，「今天好热啊。」 96:40 介意评刊会上的批评吗？ 99:55 与编辑张薇的合作 105:45 最好的建议：“一个记者的价值就在于现场” 117:20 2016年被《人物》招募，“半夜3点没睡着，到现在都觉得是最美妙的瞬间” 123:33 对许知远的失败采访 128:10 最想回到的媒体时代：2012年以前 128:44 巴芮选择的媒体梦之队：李海鹏、魏玲、赵涵漠、刘旌、李斐然 133:28 巴芮希望谁上这个节目：张捷 本期剪辑：郝婉玥 统筹：七七 刘萃 封面设计：周一忱

潘乱，科技博主，播客《乱翻书》的主理人，全中国长得最像崔健的男人。2018年，一篇《腾讯没有梦想》的万字雄文横空出世，也让互联网记住了潘乱这个名字。那篇文章，也是潘乱的转折点。时代潮水向他涌来。后来，字节跳动的张一鸣约他喝茶，蔚来汽车的李斌上他的节目。在一次私下见面里，他和微信创始人张小龙畅聊了8小时。我们认识十几年了，但其实并不熟，这次对话也是一次让我重新了解他的机会。我们在香港维多利亚公园的一个酒店完成这次录制，窗外是一片海景。这是播客第15期，两个写作者，对抗AI。 03:54 骂潘乱的播客听众，在骂些什么 07:58 播客对潘乱意味着什么？ 14:50 “我没有新闻理想，一丁点没有” 19:22 潘乱的职业经历：虎嗅编辑、风投、短视频创业、自媒体人 25:00 “写《腾讯没有梦想》的2018年，我没有通过公众号赚一毛钱” 30:33 为什么写《腾讯没有梦想》 41:21 潘乱聊潘凤（呃......是怎么聊到这儿的呢？） 44:10 潘乱diss《长安的荔枝》 53:56 “2021年，我写不动了，所以改做直播、做播客” 58:14 怎么请到大人物上播客 63:05 大公司高管出来说话，都是需要采访提纲 73:30 潘乱认为播客主播最重要的两个技能：议题拆解策划能力，高质量对话能力 75:39 直播时看到镜头里的“崔健”，其实是自己 79:07 "你在科技博主里长得还挺好......还可以的.....就顺眼的" 83:12 与张一鸣的几次见面 92:22 2018年，张一鸣觉得火山小视频会压过抖音 94:44 和张小龙长聊8小时 112:40 潘乱diss主播段位不够 114:32 人生第一个工作，几百块月薪，我竟然干了半年 117:50 虎嗅岁月，001号员工 122:18 网名潘乱的由来 127:20 聊李翔，“他身上有一种别人很少有的，对创业者、企业家的无条件的爱，能够在更深的地方取得共鸣” 131:45 如果马上就采访雷军，该怎么办？ 154:20 潘乱diss主播提问 155:45 遇到撒谎的采访对象会戳穿吗？ 162:30 "我去过宛平南路600号" 165:15 微信有多少联系人，以及删了谁 173:00 聊最受鼓舞的一首歌，聊二手玫瑰、崔健、阴三以及2PAC 189:30 潘乱又开始背诗了 200:06 接下来是潘乱有史以来最狂的一分钟 203:00 中国互联网十年之后在世界是什么地位？ 208:55 主播与嘉宾进入商业互吹环节 本期剪辑：彭泽锋 统筹：七七 刘萃 封面设计：周一忱

本期嘉宾是权义，一位我很尊重的前辈，就职于澎湃新闻。权义是最早报道马航MH370家属的记者，多年来和家属维系着紧密的关系，和他们一起经历了许多事。我把他写进了马航事件10周年写的特稿《迷航》里。这是我感觉权义最特别的地方，他有一种和采访者建立长久联系的意愿和能力，他人的痛苦也是他自己痛苦的一部分。在2018年转为管理岗前，很多突发事件，比如天津大爆炸、东方之星沉船事件等，权义都冲在前线，我们会聊到这些经历。除了文字记者，他也是一位自学成才的摄影记者，部分作品可见此处。他有个访问学者和作者的公众号：书房计划2024，欢迎订阅。这是播客第14期，两个写作者，对抗AI。 04:38 与马航家属的情谊 15:15 赵本山的字画，转手赠给马航家属 17:45 与家属相处久了，报道者的身份开始模糊 27:54 采访对象找你借钱，借不借？ 38:06 相信马航阴谋论吗？ 54:55 关于东方之星沉船事件报道，权义如何混上打捞船的 63:30 暗访时被发现了怎么办？ 65:40 争议的标题《感谢你无数次游过那么悲伤的水域》 74:30 帮助同行上船，“我们那一代记者，相互帮助” 79:00 逝者报道，是对家属的打扰吗，是对悲伤的渲染吗？ 95:46 权义入行，做地方报的社会新闻记者 96:38 “首先，你是一个职业记者” 104:32 印象最深报道：汶川地震回访，“我一定要做视频、拍照片” 111:40 老派记者作风：不习惯录音笔，喜欢拿本子记 120:05 天津大爆炸，第一时间进入现场 126:44 要求让删现场拍下的照片，提前预案应对 158:30 听到“新闻理想”这个词的第一反应 172:10 北张寒，南姜英爽 182:00 为什么做书房计划 200:32 最糟糕的一次采访 209:22 “我在采访中哭过好多次，去不了现场，我哇哇哭” 220:30 采访里被打，相机被砸 232:20 最想回到的媒体时代：“我不想回去，未来更好玩” 233:20 推荐嘉宾：常河（或者邱兵） 本期剪辑：郝婉玥 统筹：七七 刘萃 封面设计：周一忱

钱理群，20世纪80年代以来最有代表性的人文学者。钱老已经86岁了，住在养老院里。没有什么能阻止他写作。退休。癌症。失去一生挚爱。失去自理能力。所有的经历，只会让他产生更丰富的创作欲望。这些年，他淡出公众视野，因为《十三邀》采访，又重回公众视野，本质不变的，是他对写作的坚持。 对鲁迅、周作人研究令他在学界成名，对中国知识分子精神史的写作让他影响力扩大。这些年，他的写作拓展到新的领域，地方志、亲子学、养老学.......他还有一个雄心勃勃的计划，要做当代司马迁。 他确实老了。眉毛白了。移动完全靠轮椅，起夜与脱衣需要护工帮助。在饭桌上，他数次伸筷夹菜，食物却掉落半途。但用他自己的话说，他的精神状况，现在处于一生中的最高峰。他本性是个斗士。他习惯用“不”或者“不是”，作为一切回答的开头。“我和其他人不同”，这类话也常常出现。他几乎有问必答。只有一个问题例外。 “如果之后只能写一本书，会是哪一本？” “我不可能只写一本，”他说。 近日，在北京昌平的养老院里，我和钱理群聊了聊写作、日常生活、鲁迅，以及更多话题。经编辑、整理的对话内容文字存档在此。 06:05 中小学试卷对鲁迅的阅读理解，是否过度解读了？ 06:45 鲁迅为什么写：一株是枣树，还有一株也是枣树 08:38 钱理群在养老院的日常生活 14:30 不用手机，避免干扰 23:10 准备身后出版的写作 29:20 写作到了第三阶段，“我要做当代司马迁” 34:10 “当代史记，可能是我真正的传世之作” 44:16 “年轻时代，我想去中国少年报当记者” 50:15 爱人崔可忻去世后 55:25 “上下求索，永远进击，绝不回头” 58:25 摔跤后，躺在地上等待救援，“我突然产生了好奇心” 62:24 痛恨过枯燥的学术写作吗？ 67:20 关于《1948：天地玄黄》 70:25 楔子的独特写法：描写这些作家们在1948年的第一天做了什么 81:39 再谈精致的利己主义者：核心是与权力的关系 89:05 《十三邀》许知远的采访 ，“我逐渐意识到是历史给我的一个机会” 91:30 “我想和自然对话，许知远把我引入歧途” 94:00 “我现在对这个世界极端极端极端的不满意” 95:37 “写作是和我的生命连接在一起的” 本期剪辑：郝婉玥 统筹：刘萃 七七 封面设计：周一忱

刘楚楚，GQ杂志记者。我印象中，最近一次为中文特稿站起来鼓掌，是读到她写的《殒命罗马尼亚的少年，与他不后悔的母亲》。在一个孩子遭遇悲剧结局后，从父母的教育模式里找到蛛丝马迹，去印证悲剧如何酿成，似乎是一种很容易上手的写作模式。但我感觉刘楚楚并没有这样做，或者她不止于此，她是带着巨大的慈悲去理解命运与选择。这是一个复杂的故事，复杂到我无法简单用一两句在这里概括。最近，在顺义的一个咖啡馆，我们复盘了这篇稿子的操作，还顺带聊了刘楚楚写的另一篇我很喜欢的稿子，《以AI之名：一个父亲复生女儿的决心》。剧透一下，她争取采访的过程，让我叹服不已。这是播客第12期，两个写作者，对抗AI。 03:40 在GQ和靳锦共事是一种什么感受 11:00 刘楚楚的公众号《夜半撞车》 12:10 写小说和写特稿的区别 19:35 刘楚楚如何进入媒体行业 21:56 关于《殒命罗马尼亚的少年，与他不后悔的母亲》 23:50 如何争取到殷昱国母亲蔡青的采访，因为一个癌症去世的罗马尼亚老人 28:45 “等待那几个月，我一直在读罗马尼亚文学” 32:10 一封繁体字写就的亲笔约访信 36:16 与蔡青的采访过程：“每天陪她哭完，我会在酒店静坐一会儿” 58:20 纪录片所带来的选题，对于写作者的好处和需要克服的困难 61:55 GQ特稿都有一个英文标题 64:33 如何设计稿子结构 65:59 为什么把笔墨集中在母亲身上 73:08 如何采访对象哭了怎么办 74:20 开头的写法：第二人称提问 82:05 写殷昱国死亡时，为什么要写“大雪皑皑，地上的血很少” 85:00 第二章标题叫《怪人》，会不会太残忍？“不要企图欺骗读者” 86:33 “你怎么感受到她耳朵嗡嗡作响？” 92:17 一段震撼的场景写作：“夫妻俩紧紧挨着，像观看升旗一样努力挺直身体” 111:38 关于灵媒的段落都被删了，“我太生气了” 113:20 为什么有这一段闲笔：“他骑车带儿子去花鸟市场，昆明的花市有着最灿烂的色彩，儿子唯独喜欢带刺的” 117:40 结尾的处理，不要停留在死亡上 130:40 关于《以AI之名：一个父亲复生女儿的决心》   135:20 为什么写包小柏的笑 143:15 发稿前一天，包小柏要求删一半 149:13 为什么如此直白地写临终前痛苦：”人脊椎的最末端直接接触床板，这里本该由臀部脂肪保护，但包容的臀部只剩尖锐的骨头，那是体外的压迫性的痛“ 161:20 入围真实故事奖中国区短评单 164:11 在乎阅读量10万+吗？ 178:00 刘楚楚选择的媒体梦之队：靳锦、张瑞以及GQ的同事们....... 180:30 shout out to 柴会群 本期剪辑：彭泽锋 统筹：刘萃 七七 封面设计：周一忱