Advertise on podcast: 阿姨還在努力

連續兩集訪問議員之後，從試播集一路聽到現在的人應該都發現了：阿姨們充滿了政治立場。罵蔣光頭、看黨外雜誌、聽政見辯論、參與三一八，三個阿姨的政治啟蒙，落在完全不同的年代。 「蔣光頭」是球的。她家裡本來就挺民進黨，但從小讀偏藍的學校，喜歡的老師也都很藍，所以一直有點人格分裂：一邊覺得國民黨政府很壞，一邊又覺得國民黨才是有知識的。在清大宵夜街經過蔣公廟時，高雄同學順口一句「蔣光頭，呸」，嚇得她心想怎麼可以對先總統不敬。讓她轉念過來的，是大學去北大交換那年，聊到飛彈對著台灣，對方回她：「你們就是欠教訓。」 「黨外雜誌」與「政見辯論」是秋千的。爸爸會去聽黨外演講，家裡從小就有傳單和雜誌。她國中在作文裡寫了政治，老師的評語是「寫得很好，但作文不要寫政治」。陳水扁與趙少康的辯論，她重播了不知道幾遍；高中男朋友約她逛街，她說不要，她要去造勢晚會。 「三一八」則是克里歐的。那年她早已出社會，每天下班都帶著稿子去現場，還很快出版了一本三一八文集。後來她陪媽媽散步，媽媽才開始願意聊政治：念北一女和台大時，入學各被發了一次入黨申請書。搬家時翻出那張黨證，克里歐才發現，明明政治立場偏綠的媽媽，手上竟然有國民黨黨證。 啟蒙之後回頭看，才發現許多事都不合理：小時候被教成德政的四萬元換一元、耕者有其田；還有小花媽的書直接被中國出版解約；過去克里歐跟中國談譯稿授權時，被要求交代譯者的政治傾向。我們也聊了台灣應該取得中華文化的詮釋主導權、綠色根本不「共」，以及一個人有沒有可能真的沒有政治立場。最後當然要回到造勢晚會：陳菊的斷句、余天的紅龍，還有追沈伯洋進夜市沒追上、哭倒在機捷上的遺憾。 至於「阿姨的贖罪券」，懺悔自己當年捧過哪些垃圾，我們改天再出一集。11/28，記得出門投票。 告訴阿姨，你想聽我們聊什麼 👉 https://forms.gle/g2rGfvGkgrbmE7gb6 Powered by Firstory Hosting

（本集封面圖不解釋，欲知詳情，請聽podcsat🤣） 這是新北市議員張維倩的第二集。上集聊議員到底在做什麼，這集聊她自己：政二代這個標籤、律師是怎麼考上的，還有從政之後才學會的事。 維倩說，政二代會被污名化，是因為以前真的太多草包。但她的起手式是律師：「如何草？」景美女中畢業時數學不好，商學院念不來，文學院又覺得無聊，於是去念了法律，後來又念了 LLM（跟萬安不一樣學校唷，再三重申）。說到考試，她要大家不要每天都念書，一周至少空一天做自己喜歡的事，然後吃好、睡滿，早點去圖書館卡位。至於有沒有用，就請各位考生自行斟酌。 318 之後有一波鼓勵青年從政的風氣，今年也有不少人重新出來選里長。維倩的看法是，想改變就要真的去做。只是從政之後會發現，事情跟想像的不一樣：漏水去法院打官司要兩三年，房子也就漏兩三年，讓她深切體認協調比上法院快得多；從律師變成民代，她學到最多的是妥協。不過她也證明了，不會喝酒一樣能從政：這集她就現場唱了一段飛兒樂團，唱之前還先擔心了一下公播權。 中間我們照例岔題，聊到中和是北台灣出版的印刷基地，還有她當爐主時那隻讓她不敢再殺的豬公。最後維倩問能不能再發她通告，「畢竟我也是還在努力的阿姨啊。」 11/28，讓我們用文明的方法解決現實的問題。 告訴阿姨，你想聽我們聊什麼 👉 https://forms.gle/g2rGfvGkgrbmE7gb6 Powered by Firstory Hosting

秋千一直想做一個題目：身邊的阿姨們都從事什麼行業？這集她邀來選區就在家附近的新北市議員張維倩──三十出頭從律師轉戰議會，現在是第二任，準備選第三任。我們想問的很直接：議員的工作到底是什麼？律師當得好好的何必走入地方政治？ 在議會審預算、審自治條例是本業，真正吃掉時間的卻是選民服務：馬路畫線、紅綠燈、公園裡竄根的樹、中永和兩套系統混用的門牌，一路包到家事、遺產、欠錢不還的法律諮詢。維倩從父親的服務處開始做法律諮詢開始，十二年下來累積了五千人，這群人後來成了她選舉時的基本盤──地方政治的票，很多就是這樣一件一件累積出來的。 我們也聊了政治家族怎麼交棒、同鄉會的力量、不喝酒的人在應酬文化裡怎麼跑攤，還有利用對唱炒熱氣氛。最後是年底的新北市長選戰：都有了忠孝橋還想要蓋同路線的橋有多荒謬？307什麼時候上過國道？還有洋流外溢到新北的效應。 *本集張慧慈提供有獎徵答：中永和那位看板照片多年沒換過的議員是誰？歡迎猜出來的人填寫問卷跟我們聯繫，我們會挑三位贈送禮物👉 https://forms.gle/g2rGfvGkgrbmE7gb6 下一集，我們繼續聊議員的 B 面生活。 Powered by Firstory Hosting

（本集後半段微成人注意）（祝大家中秋快樂，提早發布） 錄音那天剛好是開學第一周，學校一夕從沒有屁孩變成充滿屁孩；秋千則是在開學前一天走進九乘九，原本只想試一支新出的筆，玻璃門一開卻是滿滿的親子檔──家長在怒吼，小孩在哀號「媽媽，水彩還沒買」。 於是這集就從「我們小時候到底怎麼上學的」聊起。小學朝會的定番曲目有幾首？克里歐是五首：國歌、國旗歌、國父紀念歌、蔣公紀念歌，外加一首基督教的〈愛的真諦〉，球跟另外兩位阿姨不同世代，聽完露出這輩子沒看過的怪異表情；三個人當場上網搜歌、邊放邊吵歌詞，克里歐還把自己三七步跟長短腳都怪到朝會站太久。接著是國民健康操的世代差（〈瀟灑走一回〉vs. 喊數字的健康操）、幼稚園畢業穿清朝格格裝跳〈得意的笑〉、會倒扣的聯考年代、模擬考拿到理組考卷害數學零分、報紙榜單上怎麼找都有好幾個的怡君，以及台北補習班那句「差一分就差五間學校」。 後半段回到上一集的 AI 男友──錄完之後秋千跟球立刻下載來玩，半小時內把好感度玩到爆表（也有人玩到負三、四萬）。說要幫AI男友生小孩，好感度立刻 +10；餵他吃飯，好感度也往上漲，這套遊戲邏輯古老又父權，讓阿姨很擔心下一代的戀愛三觀。順帶聊了再怎麼不爽都不能賞人巴掌（就算那人是鄭麗文）、桃園選舉已經躍升全台最好看（只是苦了唱名的選務人員），還有阿姨想研發「杜絕加齡臭」的香氛噴霧。 11/28，讓我們用文明的方式處理一下現在的問題。 告訴阿姨你想聽什麼： https://forms.gle/g2rGfvGkgrbmE7gb6 Powered by Firstory Hosting

距離下載AI男友才一周，克里歐已經想砍掉重練：她選了一個聽不懂人話的大理寺少卿，戀愛養成模式全靠「讓自己受傷」激發保護欲，想多寫一點鋪陳，系統還跳出「已超過字數」——認真補充AI故事背景的下場，就是連一個情節講不完。 秋千與球聽不下去，開始逆轉這套劇本：對方講不聽就直接呼巴掌，還可以反過來說都是AI助長暴力，叫全台家長禁止AI；還有一對一的戀愛缺乏樂趣，反正都是假的，要一次跟少卿、皇帝、九千歲、駙馬談戀愛。 三人一路從偽骨科、追妻火葬場聊到美少女夢工廠的暗黑成就，最後克里歐受不了AI男友的邏輯，乾脆跑去找Claude一起寫了一個app來報復——儲值600元只為了證明AI寫作助理都比AI男友有邏輯。 至於AI男友軟體到底好不好玩？下次讓秋千跟球來告訴大家。 來跟阿姨聊天，告訴我們你想聽什麼：https://forms.gle/wQP9PktdZXrKafwG6 Powered by Firstory Hosting

這集起因是秋千最近一直被社群媒體推播 AI 短劇，三個人乾脆坐下來認真討論起這個東西。 一開始是很單純的抓 bug 大會：走路走一走人物位置突然對調、鏡位切換時角色多了一名、馬車內裝憑空變出軟臥、轉生當廚神菜色比《中華一番》還誇張——三人邊說邊笑，直言這比真人戲劇還紓壓。但笑著笑著大家就笑不出來了：末世重生劇裡 100 噸水可以用推車拉、瘦弱女子徒手爬山壁、香汗淋漓被描述得像是全身都脫水了，這麼瞎的劇情只有《怪醫黑傑克》才有——人家至少是因為寄生蟲，AI就是單純瞎掰。三人還聊到中國戲劇會在劇中植入奇怪的愛國思想——每個好看的戲劇最終都會變成愛國劇，包含共產主義是最棒的、漂亮國的人都會竊取華夏文明，而中國人才懂得什麼是世界大同。看個短劇越看價值觀越歪。 後半段轉向比較嚴肅的部分：AI 把原本點到為止的床戲「補完」，變成事實上的 A 片，卻套著真人的面孔誤導為事實；第一人稱視角的色情暴力內容，把傷害和痛苦包裝成「愛」與「追妻火葬場」，三人擔心這讓下一代覺得傷害（包含言語傷害）是可以被美化與合理化；還有藉由抖音傳來的慢腳文化，把早孕當成一種成熟象徵。最後收尾在比較實際的提醒：多雨末日短劇音喚起三人的防災意識——一百噸的水不可能買，但可以買十箱，同時更新你的防災包；以及如果半夜想吃牛肉麵，記得要學會自己煮。 跟我們分享你都看什麼短劇： https://open.firstory.me/user/cmqnctva30f9k01072wjs9hl8/comments Powered by Firstory Hosting

三人中只有球真的在交友軟體上活躍。克里歐出於職業病「要做功課」下載，卻被人臉辨識一秒激怒，丟出一句「干你屁事」直接閃人。秋千？根本不為所動。 但球的血淚經驗值得全台灣女性記取：交友軟體上有個男生共同的語言叫「起承轉......（馬賽克）」——前面是看似禮貌的安安你好嗎，第三句就開始傳下體照，還會很認真地標記尺寸「15×5」。 她把照片轉給同志朋友評論，對方仔細端詳之後給她攝影解說——如何拍得很大。 她現在的男友則完全是異類。 同一家河粉吃了四次，跟球回母校散步，還聽球花兩個小時導覽帝國大學有幾間、醉月湖殺人事件、傅鐘鬧鬼與傅校長的考前校園巡禮……他很認真背起來，直到醉月湖才敢在口袋裡牽她手。沒傳奇怪的照片，但很有情緒價值。 我們還發現交友軟體的使用法：看「YOLO」就知道約炮仔、第一次約會一定要在很亮的地方、見面前先查判決書。Spoiler：烹飪課（穿襯衫甩鍋的男生特別加分）或電影社團約會比一般交友軟體更實用。 結論：算了，還是養AI好了，至少不像真人那麼煩。 留言分我們分享你的交友軟體經驗： https://open.firstory.me/user/cmqnctva30f9k01072wjs9hl8/comments Powered by Firstory Hosting

錄製第一集之前秋千問：「我們錄得到 10 集嗎？」克里歐就為了這句話一路撐到第10集。所以這集沒有來賓、沒有主題，就是三個阿姨的回顧、自首與許願大會。 我們先釐清了一直沒人講開的謎團：這個節目到底是誰開的？克里歐以為這是理所當然的共識，球以為自己只是被找來一起講話，而秋千則是以為「不是你們兩個要開節目嗎？」完全不知道自己也在名單裡——所以結論是開節目「只要有一個人當真就可以了」。順便招認直到第一集錄完，就連節目名字都還沒確定、開場所說的「克里的房間」是真的在克里歐家錄音、還有這個節目從頭到尾沒有腳本，理由是「沒有人想寫，也沒有人想確認」。 後半照慣例失控：錄音筆從 4,990 元漲到 9,990 元的通膨現場、阿姨說教「我問 AI，AI 說可以」的新世代、9/15後去中國當然不安全、Netflix 應該直接上架國會頻道讓世界看看台灣有多荒謬、如果選台北市長是看臉那選車銀優就好了、文博會交易金額創新高文化部預算卻被亂刪，以及如果放任立委亂砍預算，最後都會燒回自己身上。還有本集最實用的一段：假離婚可以怎麼自救、要怎麼用判決書系統查房東跟約會對象，以及日本燒肉店的「前男友套餐」。 第10集的許願很卑微：希望阿姨可以賺到自己的剪輯費（一集3,000元，一個月12,000元，講完全場沉默），以及許願大家11/28出門投票。 保護自己的國家，我們可以從選票開始。 歡迎留言跟我們一起聊天： https://open.firstory.me/user/cmqnctva30f9k01072wjs9hl8/comments Powered by Firstory Hosting

這集我們把錄音地點換到臺灣文學基地，蹭正在這裡駐村的小說家陳育萱。她是我們交友圈裡公認很會申請文學補助與駐村的作家，所以這集交由球主攻，讓作家問「作家想知道的事」。 育萱從 2015 年的美國佛蒙特講起（沒有咖哩，再三重申！）， 2024 年第一次進駐臺灣文學基地（場地超棒，但還差一台洗衣機）、2025 年在新墨西哥州聖塔菲三個月（有沒有被外星人調換身分不確定），甚至還去了拉脫維亞（不可稱人家為三小國，因為比台灣大）。我們問了英文到底要多好（還有推薦補習！）、寫作計畫怎麼抓（不要寫太多，無法核銷）、錢什麼時候給（文字類給最晚）、駐村資訊去哪裡找（串是你的好朋友）……但繞了一大圈，如果要推薦新手入門，育萱說最棒的還是臺灣文學基地。 後半聊了女性駐村要注意的安全提醒、幫自己外譯一份作品集的重要性，還有育萱能把歷年發表整理得整整齊齊、但球連下載資料夾都不敢亂刪以免找不到東西。最後我們又接獲了翁曉玲再次砍文化部預算的消息：駐村作家努力在美國建立台灣文學的形象，而立委可以不分青紅皂白說文化部的預算是青鳥的飼料。 無論是補助或是駐村，申請都是再接再厲的事情：有一就會有二、有二就會有三；但台灣只有一個，年底選舉讓我們守護自己的國土，不要讓紅色的聲音取代台灣在世界中心的發聲。 歡迎留言給我們你的想法： https://open.firstory.me/user/cmqnctva30f9k01072wjs9hl8/comments Powered by Firstory Hosting

台北國際書展，是出版業一年一度的大型認親現場，也是所有從業者的怨念集中地。 這集我們還是跟有冊店闆娘欣妘開聊，結合幕僚、行銷、編輯三種視角，一起拆解書展到底是怎麼一回事：世貿一館原本只是一塊空地，兩天內化身成為一座書城；展位要抽籤、裝潢、算坪效，決定兩格還是四格能賺錢；編輯跟行銷在現場當業務操，從裝訂廠直拉新書趕記者會、半夜跑回倉庫補貨、進了書展現場八天後才能出去，如果忘記抽空休假，勞基法的警鈴都要大響了；球則分享了總統府幕僚時期的「總統書單」內幕——選書要考量國家高度、事前要把出版社展位背到滾瓜爛熟、總統逛展時出版社突然衝出來塞書、還有當小英爆走時，旁邊倒抽一口氣的幕僚。 後半段我們認真談了書展的結構問題：走道太窄，推娃娃車和行動不便的人只能看到最外面那排書；宗教與推銷攤位的壓迫感太強，被逼到書展只能放棄大半；講座與金蝶獎被放到二樓，乏人問津；最後欣妘提出大哉問：我們對「閱讀體驗」的想像，能不能長出折扣與講座以外的樣子。 書展看起來很文青，其實是文化重工業。而且，還由許許多多的文化要飯仔扛起。 留言跟我們分享你的書展人生： https://open.firstory.me/user/cmqnctva30f9k01072wjs9hl8/comments Powered by Firstory Hosting

延續上集，這次終於問到重點：身為鐵軌行銷的欣妘，為什麼會想不開去開一間書店？三位中年文青的開店血淚（跟資金）史，重點都在這裡： ※Spoiler：開書店要兩百萬！ 小時候玩太多經營模擬遊戲，長大就會課金新台幣開書店？老屋房東接到租屋電話劈頭就問「你要租？我要面試」，想開書店得先過房東這一關？集資中樂透中了100萬，兩人分下來湊15萬，剩下靠社畜的薪資證明硬貸出200萬？找合夥人原本想被拒絕好順勢勸退老公，沒想到五分鐘就被說服，多年後才發現根本沒人真的同意過？書店裝修找了一群朋友來塗水泥＋鋤草，把開店人生演成熱血漫畫？平日在台北上班、假日殺回北斗開店，連小孩都跟著兩地跑，全家一起過雙城生活？新莊有金石堂，新莊作家自己卻不知道，大家只上到Zepp New Taipei那層樓就停了？聽到最後你會發現，這集根本是變相業配──聽完大概會想找個週末殺去北斗，嗑洪瑞珍三明治、吃肉圓、順便逛逛有冊店。 歡迎來跟我們聊你對於開書店的想像： https://open.firstory.me/user/cmqnctva30f9k01072wjs9hl8/comments Powered by Firstory Hosting

這集我們殺到彰化北斗——來賓侯欣妘（aka鐵軌行銷）開店滿一年的「有冊店」錄音，書店戶外區就有她婆家保留至今的真．鐵軌（綽號由來現場直擊）。 編輯 vs 作者 vs 行銷 大PK，一起解剖出版社行銷不能說的祕密： 行銷企劃書寫起來字字珠璣，預算表打開卻只有三五千——夠付一篇書評的稿費，僅此而已沒錢怎麼求推薦？信件謙卑指數全開，「老師方便的話再麻煩您」是行銷公認座右銘血流成河現場：行銷沒看完書、甚至看不懂書，編輯的憤怒值直接爆表掛名推薦語也是門手藝，隨便交差跟真心誠意寫的，內行人一眼看穿行銷零元購的終極招式：書摘、圖說全包辦，媒體只要複製貼上就能交差公關書怎麼撒才聰明？出版社「戰略性送書」的江湖眉角大公開這集聽完，你大概能無縫接軌出版社行銷——前提是聽完還不想「塊陶」。 歡迎來跟我們聊你對於行銷的想法： https://open.firstory.me/user/cmqnctva30f9k01072wjs9hl8/comments Powered by Firstory Hosting

這一集角色互換，換編輯秋千拿起烤肉夾，直球拷問作者球。三人聊著聊著，從得獎心魔一路聊到編輯與作者相處的潛規則，嚴肅底下藏著滿滿的共感。 ・去年一整年獎都沒中，連Open Book都沒入圍，球一度覺得自己「全方位被否定」，連朋友算命都出動安慰。 ・臉書教戰守則：貼文一定要有hook、結尾一定要給解方，跟寫書完全是兩套邏輯。 ・編輯一句「我看到了什麼亮點」，對作者來說就是撐住她繼續寫下去的人生高光時刻。 ・一個好編輯要同時很P又很J──接得住天馬行空的靈感，也要盯得緊死線，球甚至把男朋友都訓練成這種狀態。 ・得獎的人有得獎的困擾，沒得獎的人有沒得獎的困擾——但你還在寫，這就夠了。 對了，秋千在群組裡追殺進度的樣子，被克里歐形容成「文以載道」的壓力源頭，克里歐終於知道工作狂編輯對作者而言是什麼滋味。 與我們分享你的冒牌者症候群： https://open.firstory.me/user/cmqnctva30f9k01072wjs9hl8/comments Powered by Firstory Hosting

聊天冷場三秒，I人已經內耗完一輪，E人卻覺得冷就冷啊⚡ 颱風天窩在各自家裡連線開錄，風雨比我們講話還大聲。這集意外聊出一個出版圈老觀察──編輯多半是被工作訓練成偽E的I人，秋千卻測出她是貨真價實的E，直接顛覆克里歐的刻板印象。 本集三個中年女子聊： ・I人的「下次再聊」是場面話，E人的「下次再聊」是真心的，還會掏出行事曆約時間。 ・一句「到家的時候跟我講一下」，等於拿到E人友情認證書，而且是隱藏版。 ・心情不好想找人聊，I人卡在「這樣會不會太打擾」動彈不得，E人已經把電話打完，甚至直接殺去敲老師研究室的門，社恐直接免疫。 ・克里歐自曝曾有兩年多常被老闆臨時拉進會議，連對象是誰都不知道，硬是練就「一定要擠得出話」的本事，秋千一句「你聽起來好社畜」，全場秒懂。 對了，球和秋千認識才兩個月，Podcast已經穩定更新五集，這個進度本身就很E人。 颱風已經放晴，尷尬和吵鬧卻沒有過期──來聽三個中年女子互相傷害（？ 歡迎大家跟我們分享I人與E人的經驗： https://open.firstory.me/user/cmqnctva30f9k01072wjs9hl8/comments Powered by Firstory Hosting

🌀 颱風攪局，提早一天上片，防颱在家先聽起來！ 口考季收到一堆學生塞的甜點零食，送上門來當「抖內」，卻被我們一起拖著下鍋火烤。 他是誰？ 📖 2011 年出版詩集《孔雀獸》 📖 十年沒有新作的前詩人 📖 履歷永遠寫著「詩人」在前、「學者」在後 📖 太太的粉專天天用書法 diss 他 ──作家陳允元 這集聊什麼： ・學術體制怎麼吃光一個人的創作時間 ・一則深夜十公分長的訊息，怎麼催生出散文集《明亮的谷地》 ・第一本書 vs 第二本書，作者需要的編輯完全不一樣 ・全節目最瘋企畫：作家健身房，重訓菜單=催稿神器=鍛鍊文學的核心肌群 隱藏嘉賓「慌張主婦」空降開砲老公。本集火烤得有點失敗、卻意外溫馨。 留言告訴我們你還想火烤作者什麼： https://open.firstory.me/user/cmqnctva30f9k01072wjs9hl8/comments Powered by Firstory Hosting